Отрава в митинском парке!

Уважаемые соседи, собачники и не собачники! Сегодня узнала о случаях отравления собак в нашем митинском парке! Пострадали 3 собаки, по информации, 2-х спасти не удалось. Будьте осторожны, смотрите за собаками и детьми, мало ли где им ручками захочется покопаться. Всем удачи.
Намордник собакам нужен, и проблем не будет.
0   0
lovessss19 17 ноября 2012 в 15:50 ответить
сейчас домой шёл… у остановки один урод выгуливал стаффорда без поводка и намордника… прям кило яду этому хозяину хотелось всунуть.
0   0
Ipkins 17 ноября 2012 в 15:58 ответить
Да уж… купить чтоль рыцарские доспехи))))))))))
0   0
lovessss19 17 ноября 2012 в 16:11 ответить
прям кило яду этому хозяину хотелось всунуть.
Надеюсь ключевое слово «хозяину»?
0   0
Kasatka 19 ноября 2012 в 11:25 ответить
У меня псина в прошлом году отравилась в Красногорском лесу. Еле выходила, да и сейчас болеет. С тех пор без намордника не выходим, хотя пес- эрдельтерьер. И заметила, что по-первых- борода не грязная, а во-вторых- не пугаются мамы и их дети.
0   0
Ольга 17 ноября 2012 в 16:30 ответить
+ Это безопасность, для людей и животного, все таки живое существо может «переклинить» и сделать что-то неадекватное, и животное не виновато, если пострадает или кто-то другой пострадает.Был у меня случай когда жил в Тушино, напал на меня доберман, причем это было днем шел из гаража, когда я возвращался со стрельб… спас только карабин, и то потому что не был разряжен как положено по закону, а просто в сумке лежал.Собака остановилась только после 3 выстрела дробью, когда видно уже перестала дышать… собаку очень жаль, она не виновата, а хозяина дебила так и не нашел… хотя я уверен что он был там, просто никто не признался что пес его.После того случая таскал с собой ствол лет 5, очень страшно когда такая «машина» на тебя налетает, дико стремно.

olgasel Вам огромный плюс, берегите собаку и окружающих.Здоровья вашему пёсику)

По поводу отравлений… это догхантеры(они же дебилы), зачем убивать просто бездомных собак? если животное просто не имеет угла или хозяина, это не повод убивать, они же не виноваты в этом… причем убивают в основном спокойных, никому не мешающих, а на яд попадаются и домашние животные… в чем смысл деятельности я не понял до сих пор, может чего не понимаю наверное…
0   0
lovessss19 17 ноября 2012 в 18:23 ответить
в чем смысл деятельности я не понял до сих пор, может чего не понимаю наверное…
Эти люди которые травят собак элементарные трУсы. У них не хватает мужества и мозгов пообщаться с владельцами собак или администрацией города, поэтому и действуют по тихому. На мой взгляд они обыкновенные преступники — сегодня траванули собачку, а завтра отравят человека.
0   0
Kasatka 19 ноября 2012 в 11:35 ответить
Метод жестокий, бесчеловечный. Но в этом, в первую очередь, виноваты сами владельцы собак. Теперь, если любят своего питомца, без намордника не выведут. Ну а, предположим, кого-то из тех, кто травит, покусала псина? Я люблю животных, всяких, мне их жаль, но иногда бывает жутко, когда мимо пробегает мощная такая собаченция, а за ней семенит бабулька или дедулька. Понимаешь, что если собачка захочет мною пообедать, то эти горе-хозяева мне не помощники.
0   0
tati-64 17 ноября 2012 в 21:23 ответить
За животное, должен нести ответственность хозяин, причем уголовную а не штраф или 2 года условно… за детей отвечают родители, а за собак дядя Вася… поэтому у всяких раздолбаев бойцовские псы(зачем?)Захотел выкинуть? Пожалуйста! Убить? Добро! На детскую площадку погулять без намордника? Всегда пожалуйста!

А вообще каждый сам за себя, когда смотришь такие ситуации(Спасибо Ipkins за ролик)становиться жутко… даже не представляю что испытал ребенок… я сам целых два дня «отходил» после нападения… но у меня был испорчен зимний ботинок и убитая собака, а тут такие увечья… просто бздец.
0   0
lovessss19 18 ноября 2012 в 2:44 ответить
Те, кто травит собак, делают это не потому, что владельцы собак безответственные (они травят и бездомных животных), а потому, что обладают ущербной психикой, трусливой натурой и латентным желанием отомстить этому миру(начальнику, на которого голос не повысишь, жене, которая «пилит» или, как вариант, девушке, которая… хм… отказывает в общении ну и т.п.)через заведомо СЛАБОГО. Ну, в общем, почувствовать себя «крутым», конкурируя за территорию с собаками. Ибо ни с кем другим конкурировать не получается :) А те, кто боится за детей и борется с безответственностью собаковладельцев, — те либо обращаются в правоохранительные органы либо сами проводят, скажем так, профилактическую беседу непосредственно с хозяевами- своими же соседями. Совет: институт участковых еще никто не отменял.
0   0
Lacri 21 ноября 2012 в 7:45 ответить
Рекомендую начать дежурить на детских площадках. С 6 утра и до часу ночи. Когда собачники опорожняют своих питомцев на детские площадки и проводить «профилактические » беседы.И потом к участковому.
И про институт и тд.
0   0
Serty 21 ноября 2012 в 18:02 ответить
Ну может быть, кто и выгуливает на детской площадке. А некоторые выгуливают и без поводка.Безобразие. Хотя справедливости ради, на нашей детской площадке обычно где-то с 20 вечера и до 3 ночи «дежурит» подвыпившая молодежь, а конкуренцию им составляют любители горячительных напитков более солидного возраста.Соответственно, прямо на новом покрытии валяются бутылки, остатки жратвы, пакеты какие-то. Так что кроме дежурства, профилактических бесед и института участковых :) никаких рекомендаций не существует. Ну видеокамеру можно еще организовать :)
0   0
Lacri 21 ноября 2012 в 18:44 ответить
Намордник собакам нужен, и проблем не будет.
К сожалению есть такие порошки, которые достаточно просто понюхать и собака отравится.От этого даже намордник не спасёт.Когда училась ещё в школе, у меня на глазах погибла моя собака, сильнейшее отравление ядом.Вы просто себе не представляете что я при этом испытала, когда он мучается, воет от боли, у него судороги, понос… собака умерла за пол часа.Все соседи слышали жуткий вой.В том возрасте я очень тяжело переживала, а представьте какой шок будет у маленького ребенка если у него на глазах в таком ужасном состоянии будет любимая собака или кошка? Какого это для психики детей, не только взрослых.Согласна что нужно выгуливать собаку на поводке, но травить животных-мы же не звери.Чего пытаются добиться эти додхантеры? Люди будут бояться выводить собаку просто на улицу.Понятное дело что на детских площадках собак нельзя выгуливать, это уже просто идиоты хозяева если такое позволяют делать.Если около дома нет площадки для выгула собак то где их тогда выгуливать, если вы говорите что в парках им тоже не место и по аллее тоже? Ехать на автобусе до ближайшей площадки для выгула, извините это человек может потерпеть, а собаке как объяснить что нельзя писать, какать, нужно терпеть пока доедим?
0   0
VENIA 17 ноября 2012 в 23:34 ответить
Только для вас

www.youtube.com
0   0
Ipkins 18 ноября 2012 в 1:56 ответить
ужас.
0   0
tati-64 18 ноября 2012 в 13:30 ответить
Я не специалист чем травят(яды) и как, я говорю ТОЛЬКО с точки зрения безопасности для людей(намордник).Тех кто убивает и калечит просто так собак, не одобряю, но понимаю (некоторых!), ведь если у человека ребенка покусали или его самого и он еле выжил или остался инвалидом… вы не думали что будет с этим человеком или с его семьей? Когда у человека «едет» психика или он лишается руки(ноги и тд) это не какое сравнение не идет с «потерей» собаки чисто по ощущениям.Пострадавшим хочется ведь убить всех собак…

Вообще тема сложная, с обоих сторон тут есть правые и виноватые… потерять любимого питомца тяжело, даже если умер своей смертью, а если отравили…

Примеров неадекватности людей очень много.Знаю бродячего пса, добрый такой, большой, спокойный, даже когда голодный, никогда не бросался… подойдет, и ждет может что дадут поесть… а летом ему кто-то сломал переднию левую лапу, теперь хромает… Или еще пример.Знаю человека который мучал собаку, не кормил, в туалет не водил, если нагадит в квартире то сильно бил что слышно было соседям, собака потом во дворе от обиды наверно кидалась на людей… подходили к нему, к участковому подходили чтобы посмотрел, но все бестолку… в итоге он добил своего пса.Потом купил кошку, за которой бегал по всему дому.Он идет мусор выбрасывать, кошка выбегает из квартиры и носится как угорелая по этажам… Сейчас человек переехал, ситуации не знаю на данный момент.

Это к тому, что законы то не работают, и 245 статья «отдыхает», и за раздолбайство хозяев «расплачиваются» и люди и животные своими жизнями…
0   0
lovessss19 18 ноября 2012 в 2:28 ответить
… Чего пытаются добиться эти додхантеры?...

Если бы не достали так собачьи кучи, не было бы случаев покусов собаками, то наверное не было бы и догхантеров. Власти проблему не спешат решать, собачники плюют на проблемы несобачников, вот поэтому таким образом проблему решает население. Всё очень логично. Хотя и жестоко. Сколько случаев покусов собаками? При чём с летальным исходом. А хозяева продолжают выгуливать собак без намордников в общественных местах, в парках, где много детей. Собак жалко, но за себя и за детей страшно.
0   0
tati-64 18 ноября 2012 в 12:40 ответить
Если бы не было собак (ну представим на миинуту), то догхантеров бы определенно не было. Зато были бы, например,«бомжхантеры», обливающие бензином и поджигающие бездомных. Причем деяния свои они бы подкрепляли «мощной» философией. Причем работу «бомжхантеров» делали бы лица, которые бы с радостью выполняли функции догхантеров, если собаки имелись бы в наличии (так как это для них безопаснее с точки зрения закона). Это психологическая проблема. Патология личности. Так называемая психология «чистильщика». Проблема хамоватых и безответственных собаковладельцев существует. Проблема «чистильщиков» существует (в самых разных проявлениях). Но эти две проблемы не связаны между собой непосредственно. Точнее связаны лишь формально.
0   0
Lacri 21 ноября 2012 в 8:04 ответить
Вы придумали теорию и под нее все подгоняете. А люди просто устали от дерьма.
0   0
Serty 21 ноября 2012 в 18:15 ответить
А я устала от соседа-алкаша и его вечно везде ссущих/блюющих друзей! Мне их тоже отравить? Или как?
0   0
Kasatka 21 ноября 2012 в 18:20 ответить
Можно, но только вас посадят.
0   0
tati-64 21 ноября 2012 в 18:27 ответить
Тут выше советуют
«те либо обращаются в правоохранительные органы либо сами проводят, скажем так, профилактическую беседу непосредственно с хозяевами- своими же соседями. Совет: институт участковых еще никто не отменял.»

Пробовали?
0   0
Serty 21 ноября 2012 в 18:31 ответить
Обращаемся, всем подъездом обращаемся. И участковому пишем и милицию вызываем. Года 2 уже точно этим занимаемся. Но ведь травить то его не идем, несмотря на дерьмо от которого мы устали.
А люди просто устали от дерьма.
0   0
Kasatka 21 ноября 2012 в 18:48 ответить
Это не я придумала. Вы мне льстите. Если люди «просто устали от дерьма», то пусть начнут просто убирать это дерьмо, хотя бы за самими собой.А то с каждым годом дворы все грязнее (бутылки, стекла, пакеты, использованные средства гигиены), соседи ленятся мусор доносить до помойки, оставляют все у мусоросборников у подъезда, справляют нужду прилюдно (наверное, жалея свой унитаз)и при этом упорно ничего этого не видят, замечая лишь собачьи какашки. Кстати, про установку специальных урн для сбора собачьих фекалий здесь была отдельная тема.
0   0
Lacri 21 ноября 2012 в 18:55 ответить
… убирать… дерьмо, хотя бы за самими собой… дворы все грязнее соседи ленятся мусор доносить до помойки,… справляют нужду

Это всё так, не поспоришь. Но всё-таки это совсем другая история и сейчас не об этом!
0   0
tati-64 21 ноября 2012 в 19:11 ответить
Права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого. Если человек имеет право свободно передвигаться и при этом не быть покусанным, облаянным и напуганным, то вы обязаны с этим считаться и надевать на своего четвероногого питомца намордник и поводок. Если вы не уважаете кого-то, то будьте готовы к тому, что это бумерангом вернётся к вам (или к вашему псу), в том числе и догхантеры. Всё взаимосвязано. Я собачек люблю, на расстоянии.
0   0
tati-64 15 января 2013 в 15:52 ответить
Да, пару дней в 11-м микрорайоне бегает стая собак, вчера один кабель на меня бросался, ну я то собак не боюсь, но все равно неприятно, пес был неадекватный. Кто знает, куда звонить, если они опять появятся?
0   0
Ольга 18 ноября 2012 в 22:59 ответить
купите балончик газовый KO-Jet или Техкрим Перцовка — 200-300 рублей, пугающая вас псина ( да и человечина) пожалеет обо всём на свете, это надёжнее, чем звонить куда либо.
0   0
Ipkins 18 ноября 2012 в 23:34 ответить
На практике от собак помогает? Просто никогда от собак еще не применял… и пока боязно если честно, вдруг не поможет %)
0   0
lovessss19 19 ноября 2012 в 0:11 ответить
У меня собака сгрызла такой баллончик и даже не поморщилась
0   0
Kasatka 19 ноября 2012 в 10:17 ответить
у вас точно собака?
0   0
Ipkins 19 ноября 2012 в 11:09 ответить
Родословная вроде на собаку :)
0   0
Kasatka 19 ноября 2012 в 11:22 ответить
Могу посоветовать, в плане защиты, приобрести электрошокер, как утверждают пользователи, достаточно разряда в воздух, необязательно соприкосновения с собакой. При разряде в воздух, происходит выработка озона, запах которого отпугивает собак. Да и потом он удобней для самообороны в замкнутом пространстве, в машине, подъезде, от газового баллона можно и самому надышаться.
0   0
aaa 19 ноября 2012 в 11:27 ответить
=)
0   0
lovessss19 19 ноября 2012 в 15:41 ответить
да я за догхантеров… чем больше перетравят тем лучше!

на улицу выйдешь на газон там дерьмо… отбежить на асфальт с ребенком там какой-нить водолаз без намордника… в лифт зайдешь там собачатиной воняет… в подъезде и на площадке слой шерсти… достало уже!

Догхантеры Санитары леса!!! (жилого пространства!!!) Кстати где записаться в догхантеры и получить боевой комплект ??? Посоветуйте плиз…
0   0
plasma 19 ноября 2012 в 17:45 ответить
Вы здесь больше навоняли… И не ссылайтесь на грязь, злой рок и детей. От людей грязи больше, чем от животных, к примеру: бычки, пакеты, бутылки и т.п., и всё на газонах! Весь Новогорский лесопарк в битых бутылках… Я тоже могу много чего рассказать о местных мамочках и их детях, которые ведут себя неадекватно. У нас во дворе, детишки любят кустарники ломать, мамки любуются, курят и бычкуют рядом. В лифте, в подъезде (да и везде) наплевано или мусор разбросан – но это явно не от собак! А всем догхантерам и их фанатикам гореть в аду! Правильно сказали – трусы они! и дебилы… Кстати, и на догхантеров есть охотники. О собаках. Намордники хорошо бы надевать большим собакам и бойцовским, остальных можно выгуливать спокойно на поводке. Себя и свою собаку оберегаю перцовым баллончиком, в нем не сомневаюсь. Но, как здесь правильно подметили, можно и на себя угодить. У шокера тоже есть плюсы и минусы.
0   0
zima 19 ноября 2012 в 20:25 ответить
Намордники хорошо бы надевать большим собакам и бойцовским, остальных можно выгуливать спокойно на поводке.
Если обязать одевать намордники, то всем собакам без исключения, независимо от размера
0   0
Kasatka 19 ноября 2012 в 22:59 ответить
секунду, намордники по закону обязаны надевать же все
0   0
вот, когда будут работать законы, вот и поговорим! а то, как намордники надеть, так вспоминаем о ЗРФ, как сделать условия для собачников, так нет возможности… несправедливо, однако.
0   0
zima 20 ноября 2012 в 0:25 ответить
секунду, намордники по закону обязаны надевать же все)
0   0
пп.3 и 4 afga.ru/?p=1189&prt=5
0   0
Kasatka 20 ноября 2012 в 7:49 ответить
не везде
0   0
Kasatka 20 ноября 2012 в 7:58 ответить
Не совсем точно. Насчет обязанности повсеместно надевать на собаку намордник — распространенное заблуждение. Намордники должны быть только в случае — далее цитирую п. 3 ст. 5.1 Коап г. Москвы — «выгула собак (появления с собакой) в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте...». (Штраф до 2 тыс. руб.). В остальных случаях — только поводок.
0   0
Lacri 21 ноября 2012 в 6:41 ответить
Прошу прощения за дублирование, не видела ссылки выше.
0   0
Lacri 21 ноября 2012 в 8:10 ответить
Согласно всем так всем. А то получается если собачка маленькая то пусть без намордника и гадит на тратуаре.
0   0
Kana70 19 ноября 2012 в 23:03 ответить
гадить на тротуаре — тема другая! и долгая… и виноваты не только хозяева собак, прошу уяснить.
0   0
zima 20 ноября 2012 в 0:21 ответить
В соседнем подъезде проживала женщина со спаниелем, хорошо одета, ухожена, при этом не считала зазорным убрать за своей собачкой.
0   0
Kana70 20 ноября 2012 в 1:14 ответить
той терьерам тоже? вы в здравом рассудке?
0   0
zima 20 ноября 2012 в 0:18 ответить
Намордники есть и для той-терьера. Год назад знакомую именно той-терьер укусил, она была беременна и 2 угола ей пришлось сделать, хорошо что до третьего не дошло хозяин соизволил документы принести. Так что я то в здравом уме, и не желаю пережить того что пережила моя знакомая.
0   0
Kana70 20 ноября 2012 в 0:29 ответить
В здравом. У той терьера зубов нет что ли?
0   0
Kasatka 20 ноября 2012 в 7:36 ответить
По опыту на других собак бросаются все бойцовские, овчарки( если не воспитанные), черные терьеры, боксеры, таксы и дворняги. Им вполне пойдет намордник, есть такие гламурненькие.
0   0
Ольга 20 ноября 2012 в 10:26 ответить
«Кстати где записаться в догхантеры и получить боевой комплект ??? Посоветуйте плиз… „

Браво! Вот бы все потенциальные правонарушители были бы такими же откровенными как Вы! Может быть, Вы для полноты картины и свои ФИО обнародуете? Это здорово бы облегчило работу энтузиастам, которые, глядишь, бы не поленились и обратились в правоохранительные органы с тем, чтобы поставить Вас не учет, так сказать, превентивно… Ну чтобы знать, с кого спрашивать, если что… :) А то, прям детский сад какой-то: вылазки тайком под покровом ночи, маски, глубокая конспирация....:)
0   0
Lacri 21 ноября 2012 в 8:38 ответить
Стоял на светофоре у Северного выхода со стороны Муравской, собаки продолжают кидаться на людей около перехода, опять те же самые… может они со стоянок а может «метростроевские»…
0   0
lovessss19 19 ноября 2012 в 18:46 ответить
Это их «законное место», они сворой уже много лет там жили, грелись на люках, которые на перекрестке с Пятницким, справа от Муравской, им туда даже еду приносили. А теперь бедолаг согнали строители с насиженного места, вот они и нервные, кидаются на людей. Раньше не кидались (((
0   0
Марина 19 ноября 2012 в 20:45 ответить
MARINA1966, и что делать в такой ситуации? Травить-жестоко. Как быть людям? А приютов для животных не хватает. Я знаю что такое приют, возила как-то большую собаку пристраивать, её машина сбила. На пешеходном перекрёстке, между прочим. Собака дорогу перебегала там. Привезли в приют, уж не помню где он находится, везли на попктке, очень далеко. Я про тот приют вспоминать без слёз не могу. Люди сбросились, кто сколько мог, поймали машину и повезли. Потом женщина звонила мне, рассказывала про то, как навещать псину ездила, ей её даже не показали. Мы там расписку написали, что не претендуем на собаку и передаём её в приют. Я туда не смогла больше поехать, потому что нервы слабые.
0   0
tati-64 19 ноября 2012 в 20:56 ответить
Честно — не знаю что делать, собак жалко, но как их пристроить- понятия не имею. Если бы была одна, можно было попробовать на стоянку а/м (к примеру, на Барышихе), там обычно при охранниках и собаки живут, да и то, если «местные» собаки примут, а тут их несколько.
0   0
Марина 19 ноября 2012 в 21:47 ответить
А собачки на Барышихе очень страшны когда лают, я их обхожу. Так что вариант спорный, вот бы их привязать, может это пришлые на тротуаре сидят, но страшно.
0   0
Kana70 19 ноября 2012 в 22:09 ответить
Мне тоже страшно. Я в детстве собачницей была отпетой. Все бездомные дворняги были моими друзьями. Бабки придворные постоянно маме стучали, а она ругалась. Но в те времена Шарики, да Тузик были, про бойцовых даже и не слышал ни кто. Сейчас у меня внутри всё холодеет, когда мимо проходит такая собака, даже на поводке. Лучше бы она была без поводка, но в наморднике.
0   0
tati-64 20 ноября 2012 в 0:26 ответить
ко мне сегодня радостно бежал стаффорд, без намордника, я тоже взрогнул, мало ли что на уме у собаки

вообще это бред конечно, собак без намордников выгуливать на улицах среди людей
0   0
вообще это бред конечно, собак без намордников выгуливать на улицах среди людей
А как же тут гуляют? НО правда все собаки на поводках. Уважаю :)
0   0
Kasatka 20 ноября 2012 в 8:19 ответить
вообще это бред конечно, собак без намордников выгуливать на улицах среди людей
А как же тут гуляют? svartapim.ucoz.ru/forum/34-826-1 НО правда все собаки на поводках. Уважаю :)
0   0
Kasatka 20 ноября 2012 в 8:19 ответить
на поводках — не так страшно конечно
0   0
Офф. А как сообщение отредактировать или удалить дубль?
0   0
Kasatka 20 ноября 2012 в 8:22 ответить
никак, не стоит драматизировать (
0   0
это смайл был в конце )
0   0
Это неприятно, что и говорить, и недопустимо (без поводка, в любом случае, хотя на бойцовых я бы и намордник надела). У нас во дворе на протяжении нескольких лет так вот без поводка бегал стафф, которого хозяева не удосуживались выгуливать по правилам. К сожалению, он не был таким уж радостным :( На людей (и меня в том числе, не нападал), но нападал на других собак. Я ходила по этому поводу к участковому. Обещал провести беседу. Пока больше выгула стафа без поводка не наблюдала (тьфу — 3 раза, чтобы не сглазить).
0   0
Lacri 21 ноября 2012 в 7:25 ответить
«Травить-жестоко...» Это не просто «жестоко», это просто стыдно. Даже упоминать такую возможность гипотетически. Что делать? Требовать создания приюта в Митино. Между прочим (это я Вам как юрист говорю), еще Лужковским актом (чтобы быть точной, Распоряжением Правительства Москвы от 6 ноября 2007 N2460-РП) было прямо предусмотрено создание приюта в Митино по адресу: Волоколамское шоссе, вл. 134. По слухам, префектура мирно похоронила этот проект и объект был предоставлен какому-то коммерческому предприятию. В большинстве других округов приюты были построены. Знакомая картина? Это нормально? Вы спрашиваете, что делать? «Травить жалко......»? Ну вот недавно митинцы «прославились», так сказать, в федеральном масштабе, продемонстрировав, что они не манекены, которыми можно управлять и потребовали недопущения строительства некого объекта… Неужели нельзя потребовать создания в нашем районе/округе хотя бы небольшого «локального» приюта пожизненного содержания, чтобы раз и навсегда цивилизованно и в духе времени решить проблему с бездомными животными?! Радует, что Общественная палата начала серьезно мониторить этот вопрос. Конечно, хорошо, что есть поддержка со стороны деятелей культуры и науки (в глобальном масштабе). Но ведь и местная инициатива значит так много!
0   0
Lacri 21 ноября 2012 в 7:17 ответить
Неужели нельзя потребовать создания в нашем районе/округе хотя бы небольшого «локального» приюта пожизненного содержания
Скажите, а Вы можете назвать страны в которых есть приюты пожизненного содержания? Сколько там приблизительно животных и кем они финансируются? (Вопрос без подвоха, чисто для информации)
0   0
Kasatka 21 ноября 2012 в 12:37 ответить
Везде по-разному. Восточную Европу я принципиально не рассматриваю. Там с этим вопросом, мягко говоря, не радужно. Впрочем, не только с этим вопросом. В США – ситуация неоднозначная, регулируется по-разному. Много приютов временного содержания, где животных усыпляют (практически конвейер усыпления). Но существует также и система пожизненного содержания в приютах. А вот в странах «Старой Европы» положение с пожизненным содержанием в приютах в целом благополучное. Например, согласно Основному закону Германии животное вообще является субъектом права (т.е. пользуется правами, а не объект прав — имущество, как в России). То есть в Германии (и еще в ряде стран, в том числе, даже в неблагополучной Греции) уничтожение бездомных животных запрещено законодательно и, соответственно, попадая в приют, они содержатся там пожизненно. В той Европе, где на законодательном уровне нет запрета на уничтожение без мед. показаний (к таким странам принято в настоящее время относить порядка 10 европейских стран), на самом деле де факто практически никого не уничтожают, т.к. работает система взаимодействия приютов (если нет мест — перевод и т.д.). Аналогичная система действует и в Великобритании (хотя пока и не столь эффективно), в частности, по данным RSPCA, в 2009 г. было усыплено не более 10% отловленных животных (в основном из-за агрессивного поведения, а также и ввиду невозможности пристройства по мед. пок-ям), что вызывает недовольство соответствующих зооорганизаций, поскольку заявленная цель – 0%. Более того, в Германии ведется широкая общественная работа по помощи бездомных животным в отсталых странах, а также в других менее благополучных европейских странах (Испании, Италии, Греции и т.п.).
Насчет того, кто содержит приюты – зоозащитные организации или государство, четкого ответа не дам. Не знаю, как в Греции (там до недавнего времени вполне возможно, что и государство оказывало какую-то поддержку в этом вопросе, что будет теперь, не знаю.) Но могу предположить, что в Германии основная нагрузка приходится именно на зоозащитные организации. Благо в Германии, да и во всей Европе, очень мощное зоозащитное движение, коего у нас в настоящее время нет. И отношение у населения там к этой проблеме совершенно иное. Соответственно, там содержание приютов объективно возможно не за счет государства. Думаю, что нам только предстоит создать предпосылки для возникновения аналогичной ситуации и аналогичного отношения к проблеме. Кто может и кто ОБЯЗАН это сделать на данном этапе? ГОСУДАРСТВО. И даже не для собак с кошками. А для нас с Вами. Для наших детей. Если мы не хотим взрастить поколение всевозможных «хантеров» разного разлива. Кстати, наше государство до сих пор формально и не устранялось от решения этой проблемы, в том числе, и от создания сетей пожизненных приютов (несмотря на окрики любителей поубивать). Просто именно в нашем округе этот вопрос как-то странно угас.
0   0
Lacri 21 ноября 2012 в 17:41 ответить
… потребовать создания в нашем районе/округе хотя бы небольшого «локального» приюта пожизненного содержания...

И что это даст? Одними приютами проблему не решить. Бездомных животных очень много. И потом, вы видели эти приюты? Я видела, как «цивилизованно и в духе времени» решается в них проблема. Животные в тесных клетках, вонь и вой. Я не думаю, что у государства вдруг найдутся средства для нормального финансирования этих приютов. Ну вы прямо, как в сказке живёте.
0   0
tati-64 21 ноября 2012 в 14:29 ответить
Я не думаю, что у государства вдруг найдутся средства для нормального финансирования этих приютов.
Я поэтому и спросила кем финансируются приюты в других странах. Если ориентироваться на зарубежные телеканалы, то в передачах о приютах в других странах, всегда делают акцент на то, что «Приют полностью содержится на благотворительные взносы» Насколько понимаю, государство там вообще им не помогает.
0   0
Kasatka 21 ноября 2012 в 14:55 ответить
Ну всё это мечты, которые может быть, когда-нибудь и осуществятся. Но сейчас мы имеем то, что имеем. Вот и остаётся вопрос что делать?
0   0
tati-64 21 ноября 2012 в 15:56 ответить
Никто не говорит, что проблема решается ОДНИМИ приютами. Существуют целые научные концепции о том, что и как нужно делать. Прежде всего, стерилизация. Это реально работает (там, где проводится де-факто, естественно). Приюты некоторые видела. «Эко» в Вишняках, на Водном стадионе. И что? Где-то лучше, где-то хуже… Но все решаемо. Даже те слабые зоозащитные организации, которые мы имеем, вполне могут курировать и контролировать содержание животных. Проблема в том, что большинство муниципальных приютов курируется местными властями. И возглавляют их часто родственники наших руководителей. И никто, естественно, не хочет туда пускать общественность (например, печально известный приют-усыпалка в СВАО). Но здесь многое зависит и от позиции руководства. В СВАО основы живодерской политики заложила бывший префект Рабер. Но и это можно решить. Был бы жесткий закон и неравнодушие общественности.
По поводу финансирования…. Во-первых, у нас не самое бедное, далеко не самое бедное государство. Во-вторых, государство заинтересовано в таком финансировании. Так как это проблема социальная. И это правовой и социальный фундамент, от надежности которого будет зависеть, какое поколение мы получим. Это отнюдь не высокие слова, хотя они и звучат несколько высокопарно (признаю). В-третьих, Вы, наверное, не в курсе, что государство выделяет ОГРОМНЫЕ средства на решение этого вопроса, в частности, на финансирование приютов. Порядка 80 миллионов в год (в упомянутом «Специальном корреспонденте» Мамонтова, показанном вчера, прозвучала точная цифра, надеюсь, что не ошиблась, но цифра огромная, надо пересмотреть в интернете передачу еще раз). Вопрос в том, куда в действительности идут эти средства, а идут они подчас не туда. Но это проблема нашей страны в принципе. И ее тоже решают. Пытаются решать. Иначе и не получится. Да нет, я не живу в сказке. Я просто считаю, что нужно хотя бы первые шаги сделать, иначе ничего не сдвинется с места.
0   0
Lacri 21 ноября 2012 в 18:21 ответить
Вопрос в том, куда в действительности идут эти средства
Вот это пожалуй ключевое. Куда идут и куда уйдут, никто никогда не узнает, т.к. уличных животных подсчитать не реально и навесить на них можно невообразимое кол-во средств, особенно если они идут из бюджета.
Прежде всего, стерилизация. Это реально работает (там, где проводится де-факто, естественно).
У нас в Митино, видно такого не слышали — безхозные собаки как плодились, так и продолжают плодиться. Хотя подозреваю что финансы на стерилизацию выделялись.
0   0
Kasatka 21 ноября 2012 в 18:37 ответить
Да нет, подсчитать как раз можно. Еще в 2000-ных годах (то ли в 2006, то ли в 2007)Институт Северцева проводил по заданию Правительства Москвы мониторинг и опубликовал результат по Москве: от 27 до 30 тыс. бесхозяйных собак (3 тыс. естественная и небольшая в этом случае погрешность). Кроме того, законодательно предусмотроен институт «общественных инспекторов», т.е. людей, уполномоченных на котрооль и проверку зоовопросов. До сих пор это оставалось, к сожалению, только на бумаге. Сейчас, я читала, вроде пытаются запустить этот механизм.
0   0
Lacri 21 ноября 2012 в 19:17 ответить
Маленькая поправочка: не 80 миллионов в год, а 800 миллионов в год выделяют на приюты. Вот такая цифра прозвучала в передаче.
0   0
Lacri 21 ноября 2012 в 19:01 ответить
Если построить приюты для бездомных собак, домашние собаки гадить враз перестанут? Все дерьмо то от них, милых и пушистых.
0   0
Serty 21 ноября 2012 в 18:21 ответить
Вы чуть-чуть ошиблись, о собачьих туалетах в соседней темке
0   0
Kasatka 21 ноября 2012 в 18:39 ответить
Собачий туалет всегда актуален, в любой теме. Достаточно выйти из подъезда.
0   0
Serty 21 ноября 2012 в 18:41 ответить
Мы у дома поставили будку и посадили Маську, милую двортерьершу. Доблестный ГУиС пытался все это время заставить убрать будку, но не смог. А Маська прекрасно справляется со своей ролью, гоняет от дома всех псов поголовно, но вместе с тем очень дружелюбна к людям и детям. А поскольку мы крайний дом у леса, собак из Красногорска прибегает много. Будку мы ей утеплили, стерилизовали, одно только- боится грозы и салютов, прячется в это время в подъезде.
0   0
Ольга 19 ноября 2012 в 23:34 ответить
А почему из такого кол-ва сочувствующих жителей, эту одну-единственную Маську, никто к себе жить не взял? Жаль. В теплом доме ей было бы намного комфортней нежели на улице, хоть и в утепленной будке.
0   0
Kasatka 21 ноября 2012 в 12:43 ответить
Она была взята как раз, как «сторожевая» от бродячих псов, раньше мы просто шагу не могли пройти от них. А Маську все любят.
0   0
Ольга 21 ноября 2012 в 19:40 ответить
А Маську все любят.
Если бы любили, то забрали бы себе. А любить на расстоянии все горазды. Почти ежедневно вижу стаю у нас на остановке, которую так же любят — что сами не доели им отнесли, а когда и не отнесли. Прошел кто то, пнул — да и ладно, под колеса попала — ну что ж поделаешь…
ИМХО Когда любишь — возьмешь к себе, отмоешь, отогреешь, обработаешь от всякой дряни, нормально накормишь. Сходишь погуляешь, поиграешь и на удобном коврике спать уложишь. Приболеет к врачу отведешь. А те «любимые» которые живут на городских улицах, это скорее «несчастные». На истину в последней инстанции не претендую.
0   0
Kasatka 21 ноября 2012 в 19:56 ответить
Маська живет не на улице, а во дворе, в будке. Есть такой старо-русский способ содержания животных. Кормят ее регулярно, этим занимается консьерж, раз в год один наш житель возит ее в ветеринарку на осмотр. Есть еще претензии? Приходите, посмотрите на это животное, круглое со всех сторон.
0   0
Ольга 21 ноября 2012 в 20:00 ответить
Где я предъявляла претензии???
ИМХО
На истину в последней инстанции не претендую.
Или Вы читаете, только то, что хотите прочитать?
0   0
Kasatka 21 ноября 2012 в 20:08 ответить
Приют для животных в Москве подожгли намеренно — эксперты МЧС

МОСКВА, 20 ноя — РИА Новости. Эксперты судебно-экспертного центра федеральной противопожарной службы по Москве установили, что приют для животных «Альма» подожгли, сообщил РИА Новости начальник центра Сергей Червяков.

У кого то «накипело», раз приют даже подожгли…
0   0
lovessss19 20 ноября 2012 в 9:30 ответить
Кошмар, в приюте и так несчастные животные.
0   0
tati-64 20 ноября 2012 в 12:44 ответить
Наверное, «накипело» у таких же ублюдков, как те, которых показывали вчера в программе А. Мамонтова (т.н. «догхантеров» и их заступников). Показывали фильм А. Бузаладзе про этих самых тварей («догхантеров»). Очень точно передан социальный и психологический типаж этого явления: внутренне закомплексованные (но предельно самоуверенные и наглые внешне) создания из разряда прыщавых и трусливых задротов, пакостливых сосунков, не сумевших стать мужчинами ни к 30-и, ни к 40 годам. У всех (независимо от возраста и наличия/отсутствия псевдоромантического антуража «а ля Зорро» (черная маска на лице) прослеживается что-то общее с трусливым и подленьким лакеем Смердяковым (если вспомнить Достоевского).
0   0
Lacri 21 ноября 2012 в 6:54 ответить
Я тоже вчера смотрела эту передачу… ужас, сплошной ужас. Всех эмоций не передать в письменном сообщении.
0   0
aaa 21 ноября 2012 в 10:15 ответить
Вчера была на собачьей площадке на ул. Барышиха, недалеко от пожарной станции, вся площадка забросана каким-то хлебом, мелко порезанным, не знаю уж отравленным или нет. Отличный стимул выгуливать собаку в положенном месте!
0   0
aaa 20 ноября 2012 в 11:11 ответить
Собаки едят хлеб? o_O
0   0
lovessss19 20 ноября 2012 в 11:22 ответить
Дворовые нет…
0   0
aaa 20 ноября 2012 в 11:57 ответить
Мой пес отравился как раз хлебом, схватил, я успела вынуть, а иначе бы сдох, еле выходили. Знаю случаи, что иногда бросают докторскую колбасу.
0   0
Ольга 20 ноября 2012 в 13:29 ответить
Да чего только не разбрасывают, мы на выгуле встретили кучу гречневой каши, очень часто кидают куриные остатки. Один раз, это было в прошлом году, нашли огромную тазобедренную кость, то-ли коровью, то-ли еще кого, но довольно крупного животного. На аллее на против кафе. Причем жрут все это только «обездоленные» домашние собаки, которых, как водится, дома дорогущими кормами «не кормят».
0   0
aaa 20 ноября 2012 в 14:25 ответить
Причем жрут все это только «обездоленные» домашние собаки, которых, как водится, дома дорогущими кормами «не кормят».
Домашние собаки подбирают всякую дрянь на улице, т.к. срабатывает инстинкт — это их добыча. Плюс любят попробовать новые для себя продукты, а не от того что голодные. Дворовые хлеб не едят как раз потому, что им его чаще всего и дают.
• — Опять ты мне эту икру поставила! Не могу я ее каждый день, проклятую, есть. Хоть бы хлеба достала!..
(Белое солнце пустыни)
0   0
Kasatka 20 ноября 2012 в 16:57 ответить
Да, я в курсе, это я так иронизирую. У меня пес по породе и по призванию охотник до мозга костей, он когда на улицу только выходит, уже знает где еды набросали. Причем всё такое вкусное… мммм…
0   0
aaa 20 ноября 2012 в 17:09 ответить
Вообще вся эти ситуевина с собачками и «догхантерами» напоминает то что происходит с нелегальной миграцией. Когда миллионы жителей Кавказа и Средней Азии приезжают в российские города приносят огромные барыши своим трудом небольшой прослойке граждан… При этом у коренных жителей отбираются рабочие места, как бы это помягче выразиться — сильно ухудшается криминагенная обстановка… А потом удивляются — когда скины кого-то лупят или убивают.Когда и подавляющее большинство воспитанных еще в советской власти из интернационалистов становятся националистами.Когда СМИ показывают в основном только ОДНУ точку зрения и трусливо замалчивают другую правду. Собственно то же и здесь… Вот у меня давеча знакомого снимавшего у северного вестибюля «Пятницкого шоссе» подрали бездомные собаки. Ну так вообщем то ничего особенного — больше джинсы пострадали. Но таких случаев нападения на людей — как бездомных собак, так и хозяйских, на которых хозяева «забывают» надеть намордники и поводки — огромное количество. Но в СМИ идет информация только если загрызут ребенка или еще какой-нибудь вопиющий случай. А так тишина — словно и нет проблемы. А она есть. А потом удивляются -аяяй откуда «догхантеры» появились? Почему они так жестоко и садистски действуют? Просто они в меру своих возможностей — да жестоко и негуманно но действует там, где должно действовать гос.структуры.

И решить то проблему не так сложно — это ужесточить законодательство для «собачников», в особенности это касается бойцовых собак. А что касается бродячих — делать как во вполне «ЦИВИЛИЗОВАННЫХ» странах — отлов — приют — содержание определенное количество времени — если не найдутся желающие взять животное — усыплять.
Кто из «зоозащитников» против таких методов — пусть строят приюты на свои деньги и содержат там собак пожизненно. В идеале так должно и государство делать — но сейчас по-моему не до этого — детей бы бездомных пристроить и накормить…
0   0
Krendel79 21 ноября 2012 в 20:37 ответить
Покусанных бездомными собаками на самом деле много. В прошлом году собака покусала дочку (около м Речной вокзал одна из собак отделилась от стаи, тяпнула за ногу, прокусив джинсы и ногу, и убежала быстро за угол. Все произошло так стремительно, что дочка не смогла даже запомнить собаку). Так вот, когда мы пришли делать противорабическую очередную прививку в травмпункт на Дубравную и хотели это сделать, как положено, без очереди, то оказались седьмыми в очереди таких же как мы покусанных. Но это дочку не озлобило против собак и она с упорством предлагает взять из приюта пса. А заниматься бездомными собаками должно государство, гораздо большие средства выбрасываются государством «на ветер» в сравнении с теми, что требуются для решения проблем с бездомными животными.
0   0
Марина 21 ноября 2012 в 21:15 ответить
Господин Крендель-79, не вводите никого в заблуждение и не впадайте в словоблудие насчет «ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАН». Выше я вкратце описала ситуацию: где усыпляют и где не усыпляют. Не верите, проверьте. Почитайте. Но не надо впустую бросаться словами «ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ СТРАНЫ». Вы считаете «ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ» те страны, в которых практикуется усыпление, а уничтожение животных — высшим достижением цивилизации? — Ваше право. Но хотя это Ваше право, это не значит, что Вы правы :)
0   0
Lacri 22 ноября 2012 в 0:21 ответить
Здоровье одного покусанного человека, а паче ребенка, для меня намного дороже существования какой-то своры бродячих собак. Вспомните героя Шукшина в «Калине красной».
Выделять по 800 миллионов рублей на содержание собачьих приютов, при откровенно влачащих жалкое существование пенсионерах, кощунство.
Ярым защитникам собак — давайте установим причину их появления на улицах, их что инопланетяне занесли или это происка Моссада, их выбросили на улицу такие же любители собак, правда потомство они воспроизводят сами.
Как выход — нужно пригласить на работу в ЖКХ района вьетнамцев и корейцев — проблема будет решена.
О выгуле собак вообще не хочется вспоминать — женщины, у которых наверняка есть дети, с умилением выгуливают породистых псов на школьном стадионе или детской площадке — о какой защите животных они после этого имеют право говорить.
По следам ТВ-передачи — вспомните кто проявлял большую агрессию: защитники собак или их противники. Ну а перл Затевахина про лис просто шедевр — еще немного будем угрожать нашествием медведей, а возможно и мамонтов.
0   0
177-42 21 ноября 2012 в 22:40 ответить
Передачу не смотрела и не буду.
давайте установим причину их появления на улицах, их что инопланетяне занесли или это происка Моссада, их выбросили на улицу такие же любители собак, правда потомство они воспроизводят сами.
Собаки которых выбрасывают на улицу(подразумеваю породистые) не выживают в уличных условиях. Их либо сразу подбирают сочувствующие (породистую то все хотят)либо зоозащитники или они просто напросто гибнут, т.к. дворовые дикие стаи их принимают крайне-крайне редко. А вот чисто уличные(парии)плодятся на ура, т.к. им созданы для этого условия. Уличная собака не выкормит и не вырастит больше 3-4 щенков если ей самой кушать нечего. А может и вообще не родить т.к. при неблагоприятных условиях это регулируется само-собой — после 35 дня беременности часть эмбрионов (или все) может рассасываться. У нас они, благодаря сочувствующим, живут можно сказать в комфортных условиях для размножения.
0   0
Kasatka 22 ноября 2012 в 0:00 ответить
А, так Вы смотрели передачу? Отлично. Тогда по пунктам:

«Выделять по 800 миллионов рублей на содержание собачьих приютов, при откровенно влачащих жалкое существование пенсионерах, кощунство.»

Кощунство – это дворцы чиновников Миноборонсервиса (первое, что пришло на ум, как Вы понимаете, этот пример – капля в океане) «при откровенно влачащих жалкое существование пенсионерах». А решение вопроса бездомных животных – это важная социальная задача. Если угодно, профилактика преступлений против общественной нравственности (ну так юридически называются преступления против животных в УК). И если кто-то из смотревших передачу – после всего того, что показали, и всех тех, кого показали — не испугается перспективы получить поколение молодежи, воспитанное в духе лояльного отношения к «догхантерству» (читай: «живодерству») и для этого кого-то один из «героев» передачи — тот 30-летний ….молодой человек в маске, — нормальный российский парень, то этот кто-то — такой же потенциальный живодер, неразвитый и убогий, как и показанный в передаче карнавальный «герой». Надеюсь, что, несмотря на разброс во мнениях, таковых хотя бы на этом форуме все-таки не найдется.

«Как выход — нужно пригласить на работу в ЖКХ района вьетнамцев и корейцев — проблема будет решена.»

У нас и так уже много кого пригласили на работу. Только и обсуждаем на всех ветках. Успокойтесь. Россияне в состоянии решить сами свои проблемы с бездомными животными в соответствии с нашими традициями. Обойдемся без мигрантов из Кореи. И Вам совет: имейте чувство собственного достоинства. Ну хотя бы национального достоинства.

«По следам ТВ-передачи — вспомните кто проявлял большую агрессию: защитники собак или их противники.»

Если бы мне предложили определить, кто в студии выступает против живодеров, а кто – за (не представляя участников), я бы только при взгляде на лица смогла бы точно сказать, кто есть кто. На этот раз очень колоритными оказались «противники собак»: что ни лицо, то, извините, рыло. Ни одного мало-мальски интеллигентного лица, такое ощущение, что мысли головы этих персонажей не посещали никогда. Только озлобленность на грани шизофрении, агрессивность, крикливость и тщательно выпестываемые фобии. В рядах защитников собак дебилов не наблюдалось (эмоции женщин, чьих собак отравили, понять можно и нужно). Зато со стороны догхантеров – какие-то истеричные недомужички.

«Ну а перл Затевахина про лис просто шедевр — еще немного будем угрожать нашествием медведей, а возможно и мамонтов.»

Ну, конечно, разве биолог профессор Затевахин может разбираться в подобных вопросах? :) То ли дело, гопник-догхантер. Тот знает все и наверняка. Если серьезно, то это как раз не только возможно, но и практически неизбежно. Почитайте про США. Где усыпляют собак. Там нашествие лист и енотов в городах. А эти животные в бОльшей степени являются переносчиками бешенства, чем даже кошки, не говоря уже о собаках.
0   0
Lacri 22 ноября 2012 в 1:02 ответить
Ну да — все кто против собак, но защищает население от реальной угрозы, стали недоразвитыми, убогими, недомужиками и т.д…
А в отношении моего «чувства собственного достоинства» не переживайте — оно есть, как и есть элементарное уважение к себе подобным.
P.S. на всякий случай для «высокоинтеллектульных особей» на учете у психиатора и нарколога не состоял и не состою.
0   0
177-42 22 ноября 2012 в 8:12 ответить
Я не знаю, как выглядят «все кто против собак». Я говорила о тех персонажах, которые участвовали со стороны живодеров в передаче «Специальный корреспондент». В данном случае все, что я перечислила, имело место быть.

Очень хорошо, что у Вас есть чувство собственного достоинства. Тогда и не пишите, что нам для решения наших проблем с собаками нужны вьетнамцы и корейцы (как для решения наших проблем с мусором – таджики и узбеки, а для решения наших проблем с сельским хозяйством — китайцы). Это как-то бросает тень на нас: вроде как русские совсем уж недееспособны. Обычно нормальные люди «с чувством собственного достоинства» решают свои проблемы сами, руководствуясь при этом действующим законом и общими человеческими принципами.
Еще очень хорошо, когда люди имеют «уважение к себе подобным». Надеюсь, что не в узком, а в самом широком смысле. :)

По поводу PS: Бог Вам в помощь и в будущем!
0   0
Lacri 22 ноября 2012 в 14:22 ответить
Жаль, что люди гуляют без намордников. Вот это действительно жаль.
Сразу видно, что собачников тут немного, мягко говоря.
0   0
Kapriz 21 ноября 2012 в 23:06 ответить
Я люблю животных, очень. Мне их жаль, особенно собак. Но ситуация из под контроля выходит. Я боюсь за себя и за детей. Тут не до сантиментов. Что делают с увеличившимся поголовьем волков? Отстреливают. Это не жестоко? Собаки, конечно, не Волки, и я не к этому призываю. Просто видела на фото глаза волчьи, это нечто! Но здесь тоже не до сантиментов.
0   0
tati-64 22 ноября 2012 в 2:35 ответить
Отстреливать можно только если нападают, а просто так жестоко.Хотя не факт что свора собак чуть позже не нападет… трудная ситуация если честно.Может быть лучше «предупредить» чем потом «убиваться» из-за бездействия… знаю место в Тушино где жили собак примерно 40, заброшенное место и там склады еще находились… в свое время собак просто обходили стороной, потом новые хозяева склада отстреляли их всех(а может отравили, спрашивал, не сознаются, говорят «собачки навсегда уехали в Сочи»), и теперь там тихо и спокойно.
0   0
lovessss19 22 ноября 2012 в 5:29 ответить
Моя соседка — мать двоих детей, занималась проблемой бездомных собак, она их стерилизовала в рамках действовавшей раньше московской программы. Ну любит она животных! Ей было тоже не до сантиментов, поскольку надо было рано встать, чтобы показать ловцам из ветклиники собаку, помочь отловить ее, сопроводить в клинику, затем навещать ее и т.д. Кого-то пристроиили. Кто-то ушел естественным образом.В итоге в нашем мкр. за последние 5-7 лет проблема с бездомными собаками была решена полностью. Правда для того, чтобы «пробить» стерилизацию, нужно была «бодаться» с чиновниками. Она это делала.Потому что не хотела, чтобы «ситуация выходила из под контроля». А что сделал конкретно каждый из нас?
0   0
Lacri 22 ноября 2012 в 14:04 ответить
… помочь отловить ее, сопроводить в клинику, затем навещать ее и т.д....

А ещё, заодно, помочь дворникам помыть подъезд, подмести двор-это ведь тоже наше с вами! А может каждый будет заниматься своим делом? У меня вот нет времени «пробивать» стерилизацию и «бодаться» с чиновниками. У нас государство для чего? Вот и делают это догхантеры, чтобы ситуация не выходила из под контроля.

А что сделал конкретно каждый из нас?

Это всё лозунги и красивые слова.
0   0
tati-64 22 ноября 2012 в 14:21 ответить
Если дворники не помыли подъезд и не делают этого систематически (то есть «не занимаются своим делом»), то нужно жестко спрашивать с управляющей компании (которая очевидно тоже «не занимается своим делом»),. В противном случае, придется мыть подъезд самим или утонуть в грязи. :)

У нас ни у кого нет времени бодаться с чиновниками. Но, к сожалению, приходится. Вообще нет времени и сил решать взвалившиеся на нас проблемы. Но, увы, приходится. Се ля ви.

Вот тут выше писали «народ просто устал жить в дерьме». Ни фига он не устал. Потому что на все предложения что-то сделать легче всего небрежно так бросить «Это все лозунги и красивые слова» «Вы прямо в сказке живете…» и т.п. И продолжать спокойно жить в этом самом дерьме, периодически жалуясь на то, что «приходится в таком дерьме жить!!!» :)
0   0
Lacri 22 ноября 2012 в 14:38 ответить
Маленькое добавление насчет необходимости «сопровождать отловленную для стерилизации собаку в клинику». В принципе, делать этого не нужно. Если ее отловили, то довезут и все сделают. Но это уже вопрос отношения к животному. Просто ей, собачке, страшно, непонятно, что с ней сделают, а поддержка человека, которого эта собака знает (соседка ее кормила), ей в такой ситуации не лишняя.

Просто кто-то сочтет все это юродствованием, ведь собака – это всего лишь скотина, ладно бы – породистая и дорогая, а так дворняга какая-то…. Хочу донести до Вас, что просто все люди по-разному относятся к таким вещам: кто-то с ухмылкой покрутит у виска, а для кого-то в подобной ситуации это норма поведения.
0   0
Lacri 22 ноября 2012 в 14:48 ответить
… придется мыть подъезд самим или утонуть в грязи.

Ну вот приблизительно это и делают догхантеры, пока кто-то рассуждает и делает «первые шаги». Сколько этих шагов-то уже было? Сплошная болтовня, красивые слова.
0   0
tati-64 22 ноября 2012 в 15:08 ответить
Если продолжить Ваше сравнение, то догхантеры не «моют подъезд», а заливают его кровью. А порядок наводят как раз те, кто решает проблему по-людски, по-божески и законным образом (как, например, моя соседка).
«Сколько этих шагов-то уже было?»
Дорогу осилит идущий. Повторяю, пока Вы продолжаете бояться собак, у нас эта проблема локально решена.Было бы больше таких «соседок» (читай: просто неравнодушных), проблема бы была решена повсеместно.
Так кто занимается болтовней?
0   0
Lacri 22 ноября 2012 в 17:14 ответить
А если животные не интересны тоже надо что-то делать? Мне например не интересно, живут ли собаки или нет… да хоть акулы, у меня животные не вызывают никакого интереса.Зачем мне ими заниматься?
0   0
lovessss19 22 ноября 2012 в 15:38 ответить
Так вот наверное и наши уполномоченные граждане думают, поэтому и не делается ничего.
Если бы Вам было не интересно, Вас бы в обсуждении не было)))
Очень много людей занимается этой проблемой, простых людей, только их на всех дворняг и выброшенных породистых псов не хватает. Если будет желание, полистайте форум песикот (это только один из), ну так для понимания масштабов.
А потом, «свято место, пусто не бывает», закончатся собаки, придет еще больше кошек, которые тоже бесят население и их замуровывают заживо в подвалах, закончатся кошки, придут крысы и т.д. и т.п.
0   0
aaa 22 ноября 2012 в 17:11 ответить
Нет, эта тема только для тех, кого эта проблема затрагивает с одной либо с другой стороны. У всех интересы разные. Если кого-то тема не оставляет равнодушным (будь то любители животных, будь то граждане, боящиеся собак), то им предлагается обсудить пути решения проблемы. Естественно, никто никого именно в тему «животные в городе» не тянет. Не волнует Вас этот вопрос, и слава богу! Кстати, думаю, что большинство людей относятся к этой теме равнодушно (без знака плюс и без знака минус). Просто у них другие приоритеты и интересы. Эта тема «на любителя» :)
0   0
Lacri 22 ноября 2012 в 17:21 ответить
Уважаемые форумчане, можно ругаться по этому поводу сколь угодно много, проблема есть.

А ведь её мы можем решить сами! Просто надо лишний раз хорошо подумать, когда ты берешь ответственность за живое существо. У меня часто спрашивают «А какую собаку мне завести? Я там вот увидела, такая хорошенькая, теперь тоже такую хочу!», на что я отвечаю «НИКАКУЮ» и начинаю перечислять её потребности, сколько придется потратить денег, что у каждой породы есть свои особенности и т.д. и т.п… Сейчас рынок перенаселен разными породами, люди гребут деньги лопатами на разведении животных, и очень часто эти заводчики не добросовестны, и единственная цель- нажива. На породы тоже есть мода. Вы посмотрите, гламурная девушка не представляется без маленькой собачки, которые зачастую столь трусливы и нервозны, что всё время лают и бросаются на всё, что вызывает у них страх. И хочу сказать, что хоть они и маленькие, а зубы у них как иголки и легко прокусывают палец. А так как приличный щенок с хорошей родословной и отличными родителями у хорошего заводчика стоит дорого, люди покупают подешевле и без документов на «птичьем» рынке (к примеру). А когда оказывается, что животное больное, его могут и выкинуть. Или покупают себе хаску-красавицу с голубыми глазами, только о её назначении забывают, а потом мучаются с неуправляемой собакой. Ну и конечно главная проблема — воспитание! Я не устаю повторять, что если ты взял собаку и хочешь жить с ней в мире и согласии, получать удовольствие от прогулок, иметь хорошие отношения с соседями, первое что нужно сделать пойти на дрессировку. Но люди находят уйму отговорок почему они не могут ходить на занятия, нет времени, нет сил, нет денег и т.д.

В общем меня переполняет буря эмоций по этой теме, всего просто не написать. У меня тоже собака породистая, и как бы я не хотела подобрать с улицы собаку, мне пришлось считаться с мнением своей семьи, которая посчитала, что если взять собаку из питомника, это уменьшит риск возможных заболеваний и проблему с перевоспитанием уже выросшей на улице собаки, что очень важно, когда в семье есть маленькие дети.

Одним прекрасным утром я шла на работу и увидела на остановке лежащую кавказскую овчарку (я думаю не надо никому рассказывать про эту сторожевую породу и её охранные способности). И я просто убеждена, что кто-то завел себе на дачу собаченку, что б охраняла их сон, а как лето кончилось и пора возвращаться в квартиру, так сразу место для выросшей собачке уже не хватило, взяли и выбросили. Благо есть группы людей породников, которые помогаю собакам попавшим в такую ситуацию, причем за собственные деньги и деньги добровольцев. В этот же день её от туда забрали, приютили, отвезли к ветеринару. Теперь она живет дома и спит на диване.

В общем смысл всей моей писанины давно всем известен «Мы в ответе за тех кого приручили». (Антуан Де-Сент Экзюпери)
0   0
aaa 22 ноября 2012 в 12:05 ответить
гребут деньги лопатами на разведении животных, и очень часто эти заводчики не добросовестны,
Только заводчиками я бы этих людей не назвала, слишком много чести!
Это «фермеры» которые даже родословную прочитать не умеют, не знают что стоит за каждым предком в родословной, не знают элементарных слов: фенотип, генотип, инбридинг и т.д. что это такое, как используется в разведении, для чего и даже как пишется)))).
Вот они то, возможно и «гребут лопатами» — купят суку модной породы подешевле, сходят на одну местечковую выставку для получения разводной оценки и вперед в «разведение». При этом «забывают» мамашку-суку и щеночков проглистогонить по графику, накормить как следует — мясом скобленочкой с трех недель и творожком, а не дешевым педигри… И вяжут каждую течку и плевать, что собака после родов не восстановилась.
А если заниматься разведением как положено, затраты не окупятся. Недаром Разведение считается дорогим хобби. И единственное, что имеет с этого хобби нормальный заводчик, это ИМЯ. (Правда зарабатывается оно десятилетиями)
В остальном полностью согласна с aaa От потенциальных владельцев щенков очень многое зависит. Купить собаку самое простое, а вот достойно вырастить и воспитать, тут потрудиться придется.
0   0
Kasatka 22 ноября 2012 в 13:09 ответить
это точно спрашивала у главврача ветклиники какие собаки меньше болеют- очень редкие породы, на которых нет моды. Безграмотное разведение, близкородственное скрещивание приводит к появлению большого количества больных и неуравновешенных собак. С другой стороны, знаю многих людей, которых собаки возвращали к жизни и продлевали жизнь, ведь с ними каждый день гулять нужно, да и положительных эмоций много. Думаю также, что особенно тема оставленного собаками добра на газонах возникает весной, когда тает снег и сейчас, когда много дней нет дождя и снега, и просто все накопилось и наслаилось, будут осадки- все станет почище.
0   0
Ольга 22 ноября 2012 в 15:40 ответить
близкородственное скрещивание приводит к появлению большого количества больных и неуравновешенных собак
Смотря на сколько близкородственное. Инбридинг исключать нельзя, без его применения невозможно развитие и поддержание заводских линий, закрепление лучших породных качеств и выявление негативных генов. Так же он должен быть основан на знании качеств предка, на которого он делается, животные с нежелательными качествами и пониженной жизнеспособностью должны отбраковываться и не должны использоваться в разведении.
Правда этот экскурс в генетику не для этой темы. Сорри.
0   0
Kasatka 22 ноября 2012 в 15:58 ответить
Вернемся к отраве…
Вот тут писалось «надо в намордниках, какая ни была бы собака, хоть самая мелкая» и т.д. и т.п.
Скажите мне, а если моя собака не может в нем ходить? Ну не идет и все. Пытается его снять, соскрести и т.д. Вот мне что делать? На улицу не выходить?
0   0
Kapriz 22 ноября 2012 в 15:19 ответить
Kapriz Собака к таким вещам приучается. Это довольно не сложно. Главное, что бы намордник был удобным, ни где не натирал, не впивался и что б собака могла спокойно открыть в нем пасть, что бы дышать. Если хотите подробней, можете написать мне в ЛС (что б не флудить в теме) :)
0   0
Kasatka 22 ноября 2012 в 15:29 ответить
К тому же намордник может понадобиться не только на улице, но и в домашних условиях (К примеру собака поранилась, наложена повязка, а вам на работу надо уйти, во избежание снятия собакой повязки может послужить намордник)
0   0
Kasatka 22 ноября 2012 в 15:33 ответить
и в домашних условиях
дома не нужно, чтобы он бегал в нем.
0   0
Kapriz 22 ноября 2012 в 16:03 ответить
Офф топ, сорри
Скоро зима… Как вам эта идея. www.m24.ru
Кто-то на форуме писал, что после сноса ракушек у них появились крысы. Может сделать доброе дело + избавиться от крыс? Только это «строение» тоже нужно узаконить, наверно?
0   0
Марина 22 ноября 2012 в 23:47 ответить
Отличное предложение и отличная инициатива жителей Воротниковского переулка! Я только «за».
0   0
Lacri 23 ноября 2012 в 2:12 ответить
Про крыс я писАла, но ради этого приваживать кошек я не стану, лучше в СЭС напишу. Не выношу запаха кошачьей мочи в подъездах, да и кошечкам местным пофигу эти крысы, они их сами боятся или вообще не реагируют. А вот то что крысы боятся запаха кошачьей мочи, чушь полная. Жила в старом доме, там весь дом насквозь провонял, а крысы шастали по квартирам не стесняясь.
0   0
Kasatka 23 ноября 2012 в 6:26 ответить
Так в Воротниковском переулке «кошкин дом» не в подьезде находится, а на улице. Никто не предлагает Вам пускать кошек в подъезд.
0   0
Марина 23 ноября 2012 в 7:11 ответить
К сожалению, такая идея может тоже многим не понравится, найдут причину и средства от этого дома избавится. Люди так устроены, всё время что-то их не устраивает. Зимой холодно, хотят лета, летом жарко, хотят зиму. Хотят премию на работе, дадут, мало дали и т.д… Все видят только минусы, а плюсы предпочитают не замечать. «Хорошо там, где нас нет».
0   0
aaa 23 ноября 2012 в 10:55 ответить
Все видят только минусы, а плюсы предпочитают не замечать.
Я и плюсы и минусы рассматриваю, только в вышеописанной ситуации (с кошками) плюсов не вижу. Только один жирный минус почему то получается.
0   0
Kasatka 23 ноября 2012 в 16:48 ответить
Пусть кто хочет кошечек, берет их к себе в квартиры. Мне хватает одного прикормленного соседями ссыкуна под окном, который орет как сумасшедший в пять утра. Спорить С Вами по этому поводу и что то доказывать не собираюсь. Вы спросили мнения — я свое сказала, кто пожелает, выскажет свое.
0   0
Kasatka 23 ноября 2012 в 7:25 ответить
Раньше в СССР были пункты приема бродячих животных. Пришел, сдал- получил деньги. И улицы чисты и мыло с шапками, унты для полярников, все для народа. Если сейчас открыть пункты приема, например за кошку 300 рублей, а за собаку 500. Через месяц улицы будут чистыми.
А владельцы будут держать своих питомцев на поводке, что бы не убежали и их не отправили в приемный пункт.
0   0
Serty 23 ноября 2012 в 14:34 ответить
Почему-то сразу Шариков из «Собачьего сердца» вспомнился…. Произведение гениальное. Образ, к сожалению, тоже нетленный :(
0   0
Lacri 23 ноября 2012 в 16:40 ответить
Посмотрел передачу Мамонтова, если честно слабовато раскрыта тема.Нет «активных» участников кого покусала собака или стая, нет серьезных экспертов по бешенству(а ведь 30 % укушенных даже после прививки умирают, либо «прививки не те» либо организм не справляется), сюжет однобокий, показаны моральные уроды какие(догхантеры) неадекватные психопаты которые как бы санитары леса(Я пошел с пивом и они меня облаяли.Ну он дебил? А если его матом пошлют то он завтра людей потравит? А в очках просто в «доле» с приютами, это его работа, там просто деньги в глазах, ни людей ни животных ему не надо.Защитники животных орут как неадекватные что надо любить и все, типа закон поменяем а сейчас надо любить.Ну когда их детей, родственников или их самих не покусает бешеная собака и не наступят серьезные последствия они не поймут ЧТО ЭТО! Живут в розовом мире каком то...«мы будем жить сейчас, а вы потом… когда нибудь с новыми законами когда все будет хорошо, когда хозяева будут отвечать за собак и тд...» Все видели свору собак нападающих на человека и бойцовского пса в ролике? Защитники животных хотят быть на месте этих людей? Пусть дальше на словах любят животных и они окажутся на их месте чуть позже… А передача и вправду похожа на стравливание людей из-за тех, кто не хочет решать эти проблемы(Выделение денег на содержание животных, приюты, контролировать собак и требовать от хозяев ответственности) да и еще показали как яд готовить… это зачем? Чтобы люди уже с федеральных каналов получали информацию даже не погуглив? Мамонтову огромный минус… я понимаю его передачи где он «по указу» за гос-во «болеет», но тема про свою страну, где есть реальная проблема а они показали «бедных» собачек и «дебилов» догхантеров… а где реальные люди которые пострадали и реальные владельцы собак которых убили просто так? Лучше Затевахина с лисами пригласить и телемост в «сказочную» Францию… чем озвучить реальные данные покусанных собаками, цифры страшные.
Из передачи понравилась женщина-конолог, сказала правильно, по делу.
Саму идеология догхантеров почитал, но не понял почему они убивают только БРОДЯЧИХ!? А домашние не опасны наверное? То есть пойти и застрелить бойцовскую собаку (которая нападает) им «не комильфо» а бродячего «шарика» которого и ногой можно убить если он нападет «благое» дело… вечерком котлет ему подкинуть… Так еще по «кодексу» они и сами содержат дома собак… а «своих» не надо бояться, они роботы и ничего никогда плохого не сделают… Ну это маразм ведь, собака это «источник повышенный опасности» как оружие или автомобиль, но в отличие от неодушевленных предметов, она «сама» примет решение и сделает как ей надо в какой то момент.А у них «кодекс», их поддерживают… да скорее от бездействия органов власти и поддерживают их, просто хотят справедливости а по закону никак… а потом в эту же ситуацию попадают хозяева животных которых отравили, им тоже «отказняк»…
В реальных условиях считаю чтобы было честно, человек который пострадал или родственник имел право ликвидировать опасное животное если оно совершило нападение, даже если просто собака укусила.Без масок, пришел и застрелил даже если он хозяйский, не по закону, но по справедливости.Если животные хозяйское то хозяин может сам усыпить животное, чтобы это выглядело гуманно.Тогда у догхантеров не будет большого кол-ва поддержки людей из-за того что гос-во не помогло им а они сами не смогли защититься.Это будут обычные уголовники которые убивают просто из-за прихоти, прикрыться лозунгами будет невозможно.Хозяева собак станут более «адекватными» при выгуле своих животных, просто будут за них бояться.
Гос-ву не до собак, им бы с пьяными разобраться на дорогах… люди себе предоставлены, хотите страдайте, хотите убивайте… крутитесь как хотите.Но это фед уровень, надо ближе к «земле».

В этом свете возникает вопрос… что делать с собаками после стройки метро, сноса всех плоскостных стоянок по Пятницкому шоссе? Собак много, когда всё уберут они останутся на улице,(что им есть? где жить?)начнут бросаться на людей… у кого какие предложения? Лично идей нет, т.к с животными «близко» не контактирую и не знаю как «устроено» всё хозяйство по приютам и изолированию собак из города.Может есть какие нибудь благотворительные организации, отдать собак туда… а то кто-нибудь «напишет» хантерам этим(Особенно подмосковному этому, спасибо Мамонтову, теперь его знают, только контактные его не оставили, а так пропиарили их хорошо!) и тут ядов каких нибудь накидают и пострадают и собаки и жители… особенно за детей боязно, они ведь «на земле» часто…
0   0
lovessss19 25 ноября 2012 в 3:58 ответить
не нужно мамонтовщиной увлекаться, тот еще манипулятор
в сети достаточно ресурсов, можете форум догхантеров прочитать например
0   0
В реальных условиях считаю чтобы было честно, человек который пострадал или родственник имел право ликвидировать опасное животное если оно совершило нападение, даже если просто собака укусила.

И чем же этот человек будет отличаться от
«дебилов» догхантеров
?
Что то Вы сами себе противоречите.
0   0
Kasatka 25 ноября 2012 в 12:05 ответить
это не я(
0   0
Простите, я ошибочно под Вашим постом нажала «Ответить». Обращалась к lovessss19
0   0
Kasatka 25 ноября 2012 в 14:43 ответить
Вы понимаете отличие от «имел право сделать» и деятельностью догхантеров? Если у вас есть выбор, вы сами примете решение, а не будите искать кого то на стороне для решения вопросов.Правом можно и не пользоваться, это личное дело каждого.
0   0
lovessss19 25 ноября 2012 в 22:47 ответить
Я помню репортажи Мамонтова про затонувшую подлодку Курск. Половина враньём оказалось, не интересен он мне с тех пор и его репортажи, в том числе.
0   0
tati-64 25 ноября 2012 в 17:08 ответить
Согласна с вами, tati-64, Мамонтов лучше бы от ожирения лечился, а не репортажи снимал.
0   0
Koroleva 25 ноября 2012 в 17:30 ответить
Мамонтов, как человек, прекрасно характеризуется этим случаем, когда взял в коллеги в залог паспорт.

www.echo.msk.ru
0   0
Я не смотрю тв)только из-за случая обсуждения на форуме решил найти и просмотреть программу… удивлен что такие недостоверные сюжеты снимают и показывают на федеральных каналах.Давно наверное я тв не включал, отвык.
0   0
lovessss19 25 ноября 2012 в 22:52 ответить
Из передачи понравилась женщина-конолог, сказала правильно, по делу.
Женщина-кинолог это Елена Типикина, она из Питера. Широко известна в кинологических кругах. Имеет своих собак — ризеншнауцеров.
0   0
Kasatka 25 ноября 2012 в 18:00 ответить
Кстати уже минимум про одно нападение этой стаи знаю. А что делать? Что делать с волками, которые нападают на людей? Ну да наверное в приют отдать, что же еще?
0   0
Krendel79 25 ноября 2012 в 16:05 ответить
Ну на меня тоже там напали, был пост в теме ОРП mitino.ru">… а что делать с ними, какое конкретное предложение? Ну при самообороне можно собачек успокоить… только какой смысл? Идти туда специально, но «как бы» мимо шёл а тут гады напали?)))Риску много, люди ходят, строители… а если кого зацепить? Сейчас обхожу это место в обход… на 30 минут дольше, зато спокойнее и вероятных будущих проблем меньше.Хочется этот вопрос урегулировать законно, чтобы никто не пострадал и собаки по возможности были пристроены.
0   0
lovessss19 25 ноября 2012 в 23:05 ответить
Кстати у вашего знакомого нет справки о покусах или обращении в травмпункт? Тогда можно было бы в службу отлова заявление направить...+ указать всех собак а не только 1… жаль что работа службы построена по принципу «нет тела-нет дела».
0   0
lovessss19 25 ноября 2012 в 23:21 ответить
Krendel79 Второе сообщение Вам :)
0   0
lovessss19 25 ноября 2012 в 23:22 ответить
Я считаю, догхантеры- просто преступники, которые несут зло. Их подлая политика- расправляться с животными тихой сапой, а посему не вижу причин, по которым собачникам не объединиться и такой же тихой сапой не поучить такого догхантера. Тут только по принципу талиона. Эти люди поймут только силу.

Для всех нормальных людей:
1. Конечно, собачникам следует выгуливать своих питомцев на поводке, особенно это касается собак крупных и бойцовых пород. Однако если собака бежит без поводка, это не повод кидать в нее камнями, палками, дико верещать и вести себя по-идиотски. Люди, оставайтесь людьми. Порой, своим скандальным и неадекватным поведением вы заставляете собаку защищаться от вас же самих, провоцируете ее.

2. Детям стоит объяснить, что, во-первых, к чужим собакам не надо лезть. Или сначала уточнить у хозяина, можно ли. Во-вторых, не орать на собаку в панике: «аааааа, это собакаааааа, боюсь-боюсь». Если Ваш ребенок панически боится собак, постарайтесь решить этот вопрос- походить к психологу. Страхи- это вообще плохо, а когда они пестуются родителями- это просто ужасно. Потом вырастают ваши дети в догхантеров- людей с искаженной психикой.

3. Для собачников: не выгуливайте, пожалуйста, своих собак на детских площадках, школьных дворах. Я сама собачница, мы с псом НИКОГДА не ходим ни на школьный двор, ни на детские площадки. Это закрытая для нас зона. Хотя, я всегда убираю за своей собакой (хожу с пакетиками), но тем не менее вижу вред даже в том, что собака может пописать на этих территориях. Там же дети, они играют, никому неприятно играть в дерьме.

4. Предлагаю убирать за собаками, особенно если они ходят по делам на дорожках, у дорожек, где может пройти человек. Во-первых, самим неприятно, когда кругом какашки. Во-вторых, если собака какает на дорожку, а вы не убираете, подумайте, как возрастет процент тех, кто против собак.

5. Если хозяин уверен в своей собаке (действительно уверен, а не предположительно), не вижу причин, по которой собака не может идти рядом с ним без поводка и намордника. В нашем районе я видела достаточно подобных собак- послушные, воспитанные и неагрессивные. Вы, конечно, можете сказать: «Нет, а вдруг она бросится». На что можно ответить: «А вдруг Ваш ребенок, проходя мимо меня, звезданет меня лопаткой», что же теперь детей тоже стреноженными выводить? Родитель отвечает за ребенка, хозяин отвечает за собаку.
0   0
Midory 12 января 2013 в 14:11 ответить
… Родитель отвечает за ребенка, хозяин отвечает за собаку

Золотые слова! Только есть небольшая разница. Если ребёнок «звезданёт вас лопаткой», то в худшем случае вымажет вашу одежду, так как с лопатками обычно ходят малыши. А вот последствия укусов собаки могут быть очень печальными, а порой и смертельными. И вы не находите, что сравнивать собаку с ребёнком как-то не очень…. У вас есть собака, но видимо, нет ребёнка.
0   0
tati-64 12 января 2013 в 18:48 ответить
Знаете, тут все зависит от случая. Мой друг как-то загорал на пляже, никого не трогал. Рядом баловался ребенок, маленький- из серии «с лопаткой». Ребенок побежал, споткнулся и упал прямо на друга. Упал неудачно, сломал человеку ребро. Ну вот такой случай. Кто виноват? Родители, что недосмотрели на мылышом, или друг, который, увидев, что рядом малыш, не вскочил и не заорал: «Уберите ребенка?» Так что худший случай худшему рознь.
Нет, не нахожу. Собака для владельца такой же ребенок. Сплошь и рядом встречаются пожилые люди, у которых нет никого, кроме любимого питомца и которые душу в него вложили. Любимые дети выросли и уехали от своих родителей, а собака остается с человеком.
Вы не находите, что животное можно сильно и искренне любить?
0   0
Midory 12 января 2013 в 20:05 ответить
… Вы не находите, что животное можно сильно и искренне любить

Нахожу. Так же я нахожу, что нельзя сравнивать ребёнка и собаку, ни при каких обстоятельствах. Но с вами всё ясно ))), вопросов больше нет.
0   0
tati-64 12 января 2013 в 21:10 ответить
Я тоже считаю, что собаки должны быть на улице всегда на поводке. НО! К чему такой махровый антропоцентризм? Никто не запрещает никому любить человеческий род, но к чему эти саркастические замечания: «С вами все ясно… Вопросов больше нет....», «У вас есть собака, но видимо, нет ребёнка.»? Водить собаку на поводке или нет — зависит не от факта наличия или отсутствия детей и не от их количества, а от многих других факторов (взгляд на проблему, уважение к себе и другим и т.д.). Кстати, некоторые люди, начинающие дискуссию практически Вашими же фразами, заканчивают ее оскорблениями вроде «зоошиза». Надеюсь, что Вы не допускали этого выражения даже в мыслях, но, к сожалению, это очень частое продолжение взятой Вами тональности (много читала дискуссий на эту тему).

Открою Вам секрет полишинеля. Очень многие люди относятся к своим животным, как к своим детям. Ничего кощунственного в этом нет. Считаю, что Ваши замечания не только отдают пещерным антропошовинизмом (явлением сугубо отрицательным, как и любой шовинизм), но и весьма неуважительны не только по отношению к автору поста, но и к огромному числу людей, относящихся к своим питомцам как к членам своей семьи, а не как к купленному дивану.
0   0
Lacri 13 января 2013 в 1:03 ответить
… Считаю, что Ваши замечания не только отдают пещерным антропошовинизмом (явлением сугубо отрицательным, как и любой шовинизм)...

О Боже! Сколько слов-то, сколько слов )))! К вам вопросов у меня тоже нет, потому как тоже всё понятно. Понятна ваша позиция ))), а то придумаете ещё Бог весть что!
0   0
tati-64 13 января 2013 в 14:02 ответить
У вас есть собака, но видимо, нет ребёнка.
А у вас, видимо, нет собаки, но есть ребенок.
Заведите ее и забудете весь этот бред, который вы тут понаписали.
Правда, к сожалению, он останется тут… ну тут уж ничего не поделать.
0   0
Kapriz 17 января 2013 в 12:25 ответить
Лучше не надо. Бедная собака рискует стать нервной истеричкой, пожив рядом с человеком с подобным мышлением. :) Достаточно уже того, что у ребенка психика нестабильна, если на дружелюбную собаку, которая хотела просто поиграть, он реагирует истерикой.
0   0
Midory 18 января 2013 в 0:30 ответить
Ну это дело поправимое, стоит только завести собаку и объяснить, как с ней нужно обращаться.
В будущем поможет. А то вырастет еще и пойдет в догхантеры.
0   0
Kapriz 18 января 2013 в 1:00 ответить
Kapriz, вы забыли поставить Midory плюсик!
0   0
tati-64 18 января 2013 в 14:38 ответить
вы забыли поставить Midory плюсик!
А давайте, вы мне не будете указывать, что я забыла, что нет?
Снова офтопите. Не хорошо…
0   0
Kapriz 18 января 2013 в 15:19 ответить
Kapriz, Да не, как мне кажется, в данном случае заводить собаку никак нельзя. Животное надо изначально любить, а тут сплошные агрессия и психоз. В такой атмосфере сложно жить. И если тот же муж, как лицо совершеннолетнее и дееспособное, может устать от такой ситуации, спокойно собрать вещи и уйти к нормальной женщине, то собака- существо беззащитное, ей некуда будет деться. Будет только злобу на ней вымещать. Людям, которые поддерживают догхантеров, нельзя иметь собак, да и вообще животных.
0   0
Midory 18 января 2013 в 22:46 ответить
… Заведите ее и забудете весь этот бред, который вы тут понаписали.
… Лучше не надо...
… Ну это дело поправимое, стоит только завести собаку...
Kapriz, Midory оставляю вас наедине, вам есть о чём пообщаться )))! У вас получается интересный диалог! Удачи в воспитании ваших собак!
0   0
tati-64 18 января 2013 в 14:35 ответить
«Если хозяин уверен в своей собаке (действительно уверен, а не предположительно), не вижу причин, по которой собака не может идти рядом с ним без поводка и намордника.»
Я думаю, что во дворах собака любого размера должна гулять на поводке. Даже если она приучена чинно шагать рядом с хозяином. В любой момент рядом может оказаться бегущий ребенок или ваши соседи по двору, которые выбежали побегать для здоровья. Собака, обязательно, подбежит. Знаю, как это мешает при пробежке. Внезапно останавливаешься- нарушается дыхание. Затем снова собачка, снова- остановка.
Прогуливаться или заниматься бегом на территории двора имеют право жители всех возрастов. Но когда рядом гуляют собачки без поводков- это становится невозможным.
0   0
zawedx 12 января 2013 в 23:04 ответить
не вижу причин, по которой собака не может идти рядом с ним без поводка и намордника
Хозяин то может и уверен, но откуда я, простой прохожий, знаю что у собаки в голове. И потому, хорошая собака или плохая на всех нужно одевать намордник. Во первых отраву не сожрет на улице, во вторых никого не покусает.
0   0
shnyaga 14 января 2013 в 11:31 ответить
1.… если собака бежит без поводка, это не повод кидать в нее камнями, палками, дико верещать и вести себя по-идиотски — спокойно ждите, пока она вас укусит.
2.… Если Ваш ребенок панически боится собак, постарайтесь решить этот вопрос-водите его на поводке.
3.… Если хозяин уверен в своей собаке (действительно уверен, а не предположительно), не вижу причин, по которой собака не может идти рядом с ним без поводка и намордника, а что при этом испытывают прохожие-плевать.
4.… А вдруг Ваш ребенок, проходя мимо меня, звезданет меня лопаткой? Что делать — смотри пункт 2.

Ну в общем как-то так.
0   0
tati-64 12 января 2013 в 18:09 ответить
1. Зачем изначально от жизни ждать лишь плохого? Что за пессимизм? Идет человек, рядом- собака. Агрессии нет, так зачем самой ее начинать?
2.Ну тут каждый выбирает сам. Возможно, Вам такой вариант кажется выигрышным. Мне кажется, что лучше лечить проблему, а не следствие. Бороться со страхом, а не с его проявлениями.
3. Ну если всего бояться, то вообще проще дома сидеть, на улицу не выходить. Там машины ездят, инфекция летает, сосульки падают…
В общем как-то так.
0   0
Midory 12 января 2013 в 20:09 ответить
спокойно ждите, пока она вас укусит
т.е. по-вашему мнению, у собаки только и крутится в голове, что надо вас укусить, надо, да побольнее?
что при этом испытывают прохожие-плевать
ни разу люди не шарахались в панике, если моя собака где-то там рядом пробегала. Мало того, если нюхала, даже гладить лезли. И ничего. Опять никого не покусала, представляете?
0   0
Kapriz 17 января 2013 в 12:17 ответить
Идет человек, рядом- собака. Агрессии нет

Я с ребёнком на днях на горку ходила. Ребята катались, а неподалёку бегала чья-то собака, дворняга, но крупненькая. Она не агрессивная была, а ребёнок мой собак не боится вообще. Так вот, когда он очередной раз скатился с горки, собака подбежала к нему поиграть. Завалила его, он не мог подняться. Она играла с ним, это было видно. Я, естественно, с горки побежала её отгонять, пока добежала он успел изрядно испугаться и расплакаться. Мне не отвечайте, так как я предполагаю, что вы напишите. Но сами подумайте хорошенько. Всего хорошего.
0   0
tati-64 12 января 2013 в 21:26 ответить
Если хозяин уверен в своей собаке (действительно уверен, а не предположительно), не вижу причин, по которой собака не может идти рядом с ним без поводка и намордника
Я думаю, что во дворах собака любого размера должна гулять на поводке. Даже если она приучена чинно шагать рядом с хозяином. В любой момент рядом может оказаться бегущий ребенок или ваши соседи по двору, которые выбежали побегать для здоровья. Собака, обязательно, подбежит. Знаю, как это мешает при пробежке. Внезапно останавливаешься- нарушается дыхание. Затем снова собачка, снова- остановка.
Прогуливаться или заниматься бегом на территории двора имеют право жители всех возрастов. Но когда рядом гуляют собачки без поводков- это становится невозможным.
0   0
zawedx 12 января 2013 в 23:00 ответить
… Знаю, как это мешает при пробежке. Внезапно останавливаешься- нарушается дыхание.

Я тоже знаю. Бегали с супругом как-то на школьном стадионе. Это место у нас используется и для выгула собак, сторож отчего-то не реагирует на это. Собака, довольно крупных размеров, буквально бросилась за мной. У меня не просто дыхание сбилось, я думала, что сейчас меня загрызут. Причём бежала она за мной явно не для того, чтобы поиграть. Видок у неё был достаточно злобный. Хозяйка не сдвинулась с места, наблюдая за ситуацией. Супруг подоспел мой во-время и дал ей(собаке, нужно было бы хозяйке) хорошего пинка.
0   0
tati-64 13 января 2013 в 14:10 ответить
Видок у неё был достаточно злобный.
Не судите о книге по обложке, знаете такое выражение? Моя собака выглядит, как ангел.
Но на некоторых собак таки рычит.
Хозяйка не сдвинулась с места, наблюдая за ситуацией.
Если Хозяйка никак не отреагировала, то собака не опасна.

Смиритесь. Собаки не кусают все подряд. Не надо пытаться доказать обратное.
0   0
Kapriz 17 января 2013 в 12:21 ответить
Какой то популизм — «если хозяин уверен в собаке… идут рядом, без поводка, арессии нет».
Давайте продолжим — если ты уверен в своём умении водить, можно 200 по дорогам города гонять.
А тот же Мирзаев был уверен в силе своих кулаков… только вот от всей этой «уверенности» случаются трагические последствия… поэтому всех таких уверенных и надо сдерживать… гонщиков правилами дорожного движения, безумных боксёров УК и за решёткой, а собак, извините, на поводке.
0   0
Ipkins 14 января 2013 в 8:13 ответить
… Я считаю, догхантеры- просто преступники, которые несут зло. Их подлая политика- расправляться с животными тихой сапой...

Не оправдываю догхантеров, но может стоит задуматься от чего они появились? А почему «тихой сапой», так смысла нет что-либо пытаться объяснить нерадивому собачнику, который считает что его псина совершенно не агрессивна и может гулять без поводка и намордника. Это все окружающие должны передвигаться на цыпочках мимо их собаченции, вести себя по-человечески, когда им пытаются порвать штаны и при этом ходить к психологу, чтобы не боятся всего этого. Я думаю, что виноваты сами собачники с подобными рассуждениями:

… Если хозяин уверен в своей собаке (действительно уверен, а не предположительно), не вижу причин, по которой собака не может идти рядом с ним без поводка и намордника...
Как-то так.
0   0
tati-64 14 января 2013 в 15:13 ответить
To zawedx:
На самом деле, далеко не любая собака побежит за бегуном. Я гуляю довольно часто и наблюдаю за поведением собачек. Чаще всего им интересны другие собачки, а не люди. Собачка кобель может во весь опор побежать за собачкой девочкой или к другой собаке играться. Мы часто гуляем в парке, там собаки предпочитают носиться по газонам и горкам, а не по дорожкам. Тем не менее, конечно же, я считаю, что проходить курс обязательного послушания и дрессировки следует. Если собака крупная или бойцовой породы, такие курсы обязательны. Там помогут научиться контролировать свою собаку. С небольшими собачками можно заниматься самому. Есть масса интересных методик, которые работают.
Если собака воспитана и слушается (а я как раз об этом говорила выше), она не побежит ни за кем без команды хозяина.
0   0
Midory 14 января 2013 в 17:34 ответить
To:Ipkins
А зачем Вы сразу ударяетесь в крайности? Почему Вы считаете, что если машина- сразу 200 км\час. Если драка, сразу насмерть? По-Вашему не бывает золотой середины? Если продолжать Ваши паралелли, то получится, если собака- сразу неуправляемый агрессивный алабай?
Я же говорила о собаках спокойных, в которых хозяин уверен. Смотрите на ситуацию так: если машина, то со скоростью 60 км\час. Если драка, то разбитый нос у мальчишек. Если собака без поводка, то спокойный, воспитаный ретривер.
0   0
Midory 14 января 2013 в 17:42 ответить
To tati-64:
Дама, а зачем Вы снова открываете дискуссию, если сами же ее и закрыли? Вы сказали мне, что Вам всё ясно, а потом снова цитируете мои посты? Весьма непоследовательное и нелогичное развитие событий с Вашей стороны. Если Вы закрыли дискуссию, то будьте добры держать свое слово.И тот факт, что Вы -женщина, не оправдывает Вашей непоследовательности.
По поводу ребенка, который катался с горки и доброй собачки: Детки часто плачут. Их пугают резкие гудки машин, петарды, громкий смех, ссоры между родителями. Но это не значит, что каждый источник раздражения надо жестоко убивать и уничтожать.
Увидев Вашу агрессию, я тоже сделала для себя определенные выводы, так что продолжать с Вами диалог на заданную тему не хочу, он, к сожалению, не будет конструктивным.
А на подумать: У меня над головой (квартира сверху) ночами плачет ребенок. Ребенок, очевидно, маленький, грудничок. Плачет почти каждую ночь. Если руководствоваться Вашей политикой, я должна постоянно, каждую ночь, вызывать участкового, ибо нарушаются мои права на тишину, согласно Федеральному закону. Однако я этого не делаю. Потому что понимаю, что ребенок маленький, такой период, надо перетерпеть, соседям и без того несладко. Иногда нужно думать не только о себе, а уметь идти на компромисс. Всего хорошего.
0   0
Midory 14 января 2013 в 17:52 ответить
… Вы сказали мне, что Вам всё ясно, а потом снова цитируете мои посты...

Ну к вам-то я не обращалась при этом )))! Дискуссию не закрывала, с чего взяли-то )))?

… Детки часто плачут… Их пугают резкие гудки машин, петарды, громкий смех, ссоры между родителями...

А при чём здесь это? Речь-то о чём, помните? Хотя, вы же женщина и вам невнимательность простительна ))). Вы и те, кто рассуждает как вы, и есть причина того, что так жестоко уничтожают собак.

… У меня над головой (квартира сверху) ночами плачет ребенок. Ребенок, очевидно, маленький, грудничок. Плачет почти каждую ночь. Если руководствоваться Вашей политикой, я должна постоянно, каждую ночь, вызывать участкового, ибо нарушаются мои права на тишину, согласно Федеральному закону. Однако я этого не делаю. Потому что понимаю, что ребенок маленький, такой период, надо перетерпеть, соседям и без того несладко.

А вы сделайте это, не терпите! Какой бред! Очень интересно узнать, что вам скажут полицейские!
0   0
tati-64 14 января 2013 в 18:43 ответить
Судя по минусам работы у догхантеров ещё очень много, к сожалению.
0   0
tati-64 16 января 2013 в 13:24 ответить
Судя по минусам работы у догхантеров ещё очень много, к сожалению.
Вот появится человек, который будет так же отравой посыпать, но детские площадки.
Фактически, будет тоже самое делать, что и догхантеры, но по отношению к детям.
Ну не нравятся они ему. Постоянно орут, плачут, мешают.
Посмотрю, как вы тогда заговорите.
0   0
Kapriz 17 января 2013 в 12:32 ответить
To Kapriz:
Мне кажется, человек, который позволяет себе поддерживать догхантеров, позволяя себе высказывания вроде приведенного выше «Судя по минусам работы у догхантеров ещё очень много, к сожалению» не заслуживает ни Вашего времени, ни Вашего внимания- просто потому, что ниже Вас и по интеллектуальному развитию, и ввиду узкого кругозора не может принять иную, отличную от его собственной точку зрения.

К сожалению, такие злобные и агрессивные люди настолько эгоисты, что понимают весь трагизм ситуации, когда что-то подобное случается с ними или их близкими.

По статистике, которая ведется криминалистами, огромный процент маньяков, убийц и истязателей начинали с животных: убивали и мучали собак, кошек, птиц, а потом перешли на людей. Неоспорим тот факт, что догхантеры, по сути убийцы (называя вещи своими именами), опасны ввиду отклонений в психическом развитии. И вполне может случиться, что бывший догхантер может перейти от собак к детям, в том числе к ее ребенку. Только поздно будет трясти кулаками после драки.

Более того, доказано, что иозанид, которым догхантеры часто травят собак, разбрасывая повсюду, вреден для детей. Их организм не всегда выдерживает эту отраву. Тот же ребенок, покатавшись с горки и наглотавшись этой дряни, может последовать примеру несчастной собаки.
0   0
Midory 18 января 2013 в 0:20 ответить
Сомневаюсь, что, кроме догхантеров, мало больных на всю голову.
Главное где-нибудь подать эту мысль, и она обязательно найдет своего человека.
0   0
Kapriz 18 января 2013 в 1:21 ответить
Странно, почему же всегда в сравнение с собаками, приводите детей? Ну то, что эта тема волнует собачников, это понятно. Но при чём тут дети?
0   0
tati-64 18 января 2013 в 0:29 ответить
По статистике, которая ведется криминалистами, огромный процент маньяков, убийц и истязателей начинали с животных: убивали и мучали собак, кошек, птиц, а потом перешли на людей. Неоспорим тот факт, что догхантеры, по сути убийцы (называя вещи своими именами), опасны ввиду отклонений в психическом развитии. И вполне может случиться, что бывший догхантер может перейти от собак к детям, в том числе к ее ребенку. Только поздно будет трясти кулаками после драки.
0   0
Kapriz 18 января 2013 в 1:06 ответить
Более того, доказано, что иозанид, которым догхантеры часто травят собак, разбрасывая повсюду, вреден для детей. Их организм не всегда выдерживает эту отраву. Тот же ребенок, покатавшись с горки и наглотавшись этой дряни, может последовать примеру несчастной собаки.
0   0
Kapriz 18 января 2013 в 1:22 ответить
Посмотрю, как вы тогда заговорите

Kapriz, вы наверное бездетны?
0   0
tati-64 18 января 2013 в 0:33 ответить
Что-то я не заметила, что этот топик про меня, мою жизнь, а не про собак.
Но так уж и быть, поофтоппим немного.
В мои года рожать ребенка достаточно рано. И собак, по-вашим мыслям, надо остерегаться. А то ж сожрут меня, покусают. Страшно ж, безумно.
Кстати, когда мне было 4-5-6 лет, меня кусала собака. Правую руку насквозь. Ничего, жива, здорова, собак люблю.
А укусила она, потому что взяла ее за шкирку и пыталась что-то заставить ее сделать, мне никто в свое время не сказал, что чужая собака — чужое имущество, а его лучше не тискать сильно.
Как то так.
И я уже говорила тут или в другой теме, площадки должны быть ОГОРОЖЕНЫ. С калиточкой небольшой. Тогда не только хозная собака не зайдет, но и бесхозная. И дети не потянут свои культяпки куда не стоит.
0   0
Kapriz 18 января 2013 в 1:17 ответить
… В мои года рожать ребенка достаточно рано...
Ну понятна тогда ваша любовь к собакам и нелюбовь к детям! Но я надеюсь, что вы поменяете своё мнение, когда придёт время ))).
0   0
tati-64 18 января 2013 в 14:15 ответить
нелюбовь к детям
Детей я люблю.
Я указала вам на то, что отравления собак и дети так или иначе связаны.
а ваше «догхантеров ещё очень много, к сожалению. » глупое до невозможности.
Как связаны, смотрите выше.
0   0
Kapriz 18 января 2013 в 15:22 ответить
Kapriz,
Кстати, когда мне было 4-5-6 лет, меня кусала собака. Правую руку насквозь. Ничего, жива, здорова, собак люблю.
А укусила она, потому что взяла ее за шкирку и пыталась что-то заставить ее сделать, мне никто в свое время не сказал, что чужая собака — чужое имущество, а его лучше не тискать сильно.

Вы- молодец, что не культивировали свой страх, а отнеслись к ситуации разумно. Но еще большие молодцы Ваши родители, которые, наверное, не бросились поднимать панику, говорить Вам, какие все собаки плохие и что их надо убивать, а отнеслись к ситуации так, что Вы не только не стали бояться собак, но и продолжали их любить. Поведение и реакция родителей дорогого стоят. Ведь изначально дети ничего не боятся: ни пауков, ни ос, ни мышей, ни собак. Страхи идут от взрослых, их реакции, культивируются в нас со стороны. Сия фобия не врожденная, но приобретенная, и когда взрослые ведут себя разумно, а не скандалят со всем миром из-за любого чиха своего чада, дети лучше справляются со стрессами, а опаска не перерастает в фобию. Конечно, если лететь на всех парах с горки, чтобы отогнать дружелюбную собачку, которая играет с ребенком, то и у ребенка сложится определенная тенденция истерить.
0   0
Midory 18 января 2013 в 22:55 ответить
вы наверное бездетны?
Раз уж пошли по конкретным людям… А вы, наверное, безграмотны?
0   0
Kapriz 18 января 2013 в 1:30 ответить
А вы, наверное, безграмотны?
А у вас, наверное, закончились аргументы )))? Ладно, Kapriz, расслабьтесь, обидеть не хотела! Всего хорошего вам и вашей собаке.
0   0
tati-64 18 января 2013 в 14:17 ответить
А у вас, наверное, закончились аргументы
Ну что вы.
Просто обо мне поговорили, почему бы не поговорить о вас?
0   0
Kapriz 18 января 2013 в 15:48 ответить
Другие темы форума Митино

Загадочный домик 16 ноября 2012 в 23:03 5

Дорогие митинцы, кто-нибудь знает, что за такой хитрый загадочный двухэтажный особнячок расположен за высоким забором на углу ул. Генерала Белобородова и Рословки? Сверху видны голубые кабинки во дворе и мужички, по утрам бегающие к этим кабинкам. Из этого можно сделать вывод, что никакие
Ямам на дорогах в Митино - быть или не быть, вот в чём вопрос!

Ямам на дорогах в Митино - быть или не быть, вот в чём вопрос! 16 ноября 2012 в 15:39 59

Не первый день общаюсь на этом портале! И неоднократно упоминалось о том что сайт мониторится представителями управы и ГУИС!

Может все-таки оставим в ЦСО Митино музыкальных работников? 16 ноября 2012 в 15:26 2

Есть у нас в ЦСО Митино 2 хора для пенсионеров, выигрывают конкурсы, прикрывают управу и муниципалитет на всех митинских праздниках, с огоньком поют и за бесплатно. Поскольку все они любители, для улучшения звучания нужны профессиональные аккомпаниаторы и хормейстеры.

Парковка "маршруток" на стоянке Барышиха 50 16 ноября 2012 в 11:37 1

Всем доброго дня! Периодически наблюдаю парковку "Газелей" (441м)на стоянке за домом ул. Барышиха д.50 Мало того, что выходят в рейс без мед. осмотра водителей и прочих положенных процедур для организации осуществляющей перевозки пассажиров , так еще и посигналить надо друг другу на дорожку в 5