Дорогие соседи! В интернет обсуждают резонансную тему сноса палаток по "списку 104". Выскажите пожалуйста Ваше мнение, безотносительно того, нравится ли лично Вам мэр Собянин или нет (там все понятно, кому нравится - хвалят,, кому не нравится - ругают, там неинтересно и одно и то же) - так вот, независимо от отношения к мэрии - это правильная мера или нет? Какие плюсы и минусы? Я написал о плюсах и минусах так:
Двоякое впечатление от "Списка 104", зданий, признанных самостроем, которые в скором времени снесут в Москве.
Хорошо:
1. Часть зданий действительно картонное уродство, не вписывающееся в образ города. Особенно сараи в ЦАО.
2. Малый бизнес крайне сложно поддается регулированию и слабо реагирует на понуждения к соблюдению закона (те же магазины, торгующие алкоголем по ночам, в т.ч. и несовершеннолетним в Митино, как пример - это маленькие магазинчики, которые меняют продавца после того, как его ловят первый раз, сетевики такого не допускают).
3. Рабочие места заняты бесправными людьми, мигрантами, с соответствующим уровнем оплаты, обслуживания.
4. Кассовые аппараты и налоги это конечно ясно-понятно, предполагаю, что вряд ли кто-то их платит всерьез.
Плохо
1. Непонятные правила игры для бизнеса. Вчера ты побегал по кабинетам, получил какое-то подобие документов и заверения, отстроился, начал бизнес. Сменилась команда - приехал бульдозер и тебя снесли. Кто подписал от города бумаги, по которым они начали работу? И кто не замечал до этого дня нарушения? Почему эти люди не дают интервью журналистам, задающим им эти вопросы?
2. Малый бизнес гибнет, пропагандируемые в прошлом "магазины шаговой доступности" уничтожены как класс.
Скажу даже по себе, чтобы купить бутылку воды, проезжая по дороге, надо съезжать вглубь районов и кружить там в поисках магазина.
3. Меньше конкуренции = хуже качество и выше цены. Невидимая рука рынка в данном случае ведет в другую сторону.
4. Еще меньше возможностей создать свой небольшой магазинчик и сделать из него семейный бизнес (мечта, да). Предпринимателей загоняют в торговые центры, где они, чтобы окупить конские цены на аренду, должны торговать дешевым товаром с высокой наценкой.
На Соколе торговые ряды - мрак, на Чистых прудах тоже. Все эти бомжи, гастарбайтеры, грязь, толчея. В общем без них определенно лучше.
Вспоминаю как в Митино, в 5 или 6 микрорайоне на остановках 266 автобуса была палатка, которая торговала шавермой, рядышком таксисты-гастарбайтеры играли в шашки, звучала арабская музычка - как у себя дома вообще. Снесли палатки, плиточкой замостили, поставили новую остановку. Никто теперь не стоит, не курит, не бухает, в шашки не играет - ляпота.
Единственно, если у людей были документы оформлеены, по закону, они должны бы получить компенсацию за утрачиваемое имущество.
У путиноидов своя логика, не пересекающаяся со здравым смыслом. Им главкостерх (или его подельники) сказали - хорошо, они "одобрямс".
Ну а все остальное - побоку.
держите себя в руках! почему сразу Израиль? Странно. Есть много других чудесных мест. Только не везде позволено оскорблять власти и президента.
а может вы не станете обобщать и врать? да и конституцию РФ похоже вам стоит прочесть/
1. www.facebook.com
ну и
2. echo.msk.ru
Добавить к этому нечего.
Почему Собянин говорит, что все разрешения - "бумажки". И если это так, то все чиновники, выдававшие эти "бумажки", должны быть отстранены от работы, а то и сроки получить. Но Кремль, если судить по словам Иванова о "гадюшниках", поддержал Сергея Семеновича. Кстати, не все заметили, что , к примеру на Чистых прудах в павильоне находился ....столб контактной сети трамвая. По идее, соответствующие службы должны были запретить такое безобразие, но много-много лет молчали. Причем такое было не только там. Столбы были прямо в торговых залах, мило закамуфлированные под колонны.
"На месте снесенных торговых павильонов, по мнению Иванова, не должно строиться ничего, в том числе и парковки."
Сергей Иванов: «Этим территориям должен быть возвращен исторический облик, а новые скверы и свободные пространства Москву только украсят».
Считаю это справедливым,иначе если эти постройки которые снесли незаконные,то новые по логике тоже будет незаконные,парковки или еще что-то.А вот благоустройство города это прекрасно,надеюсь власти Москвы реализуют именно этот вариант.
Этот снос хорошо прокомментировал на мой взгляд Сергей Борисович Иванов : «Эти гадюшники не имеют никакого отношения к так называемому малому бизнесу, поскольку, как правило, являются рассадниками криминала и антисанитарии»
Еще 100% за еще больший снос таких объектов в том числе незаконно построенные большие торговые центры,незаконные парковки,стоянки и другие незаконные объекты в городах России.В том числе в Московской области нужно работать в этом же направлении.
Нужно менять правила игры,90 годы давно закончились и нужно приводить страну в порядок в том числе и с незаконными постройками.А малый бизнес просто арендует другое помещение,и будет продолжать работу.Единственное это потеря средств в ремонт помещения и оборудование,но большинство это просто торговля,не думаю что там такие сильные потери,но для реального малого бизнеса стоит обратиться в суд за компенсацией к властям Москвы и решить этот вопрос в судебном порядке,не думаю что на адекватные требования за ремонт или другой вопрос потери средств власти города будут игнорировать.А владельцам самостроя ничего не светит,они "своё уже получили за эти годы".
Ну и конечно жители Москвы поддерживают этот снос,как и жители Митино поддерживали сносы в своем районе.Большинство "за",значит это нужно и людям и государству.Без вариантов.
P.S: Ларьки в Тушино сносились тоже ночью,тут тоже ночь.Интересное совпадение,учитывая что много снесли в ЦАО ;)
По делу конечно это правильно,не днем же такой демонтаж начинать,но все равно,интересно =)))))
а что бывает иначе?
:-)
увы не имел удовольствия видеть.
:-)
для альтернативно-одаренных,предлагаю прочесть мой 1й пост в этой теме
,-)
:-))))))))))))))))))))) где?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-)
А насчет того, что я там кого-то разогнал - это господин Томилин разогнал. Это он нетерпим к чужому мнению, оскорблял пользователей. Как говорил классик: "Служить бы рад - прислуживаться тошно...." Поддакивать власти - всегда удобнее и проще, чем ее критиковать. Вот уже дожили до чего: суд светский простил часть долга РПЦ- "отдавать можно молитвами".
К сносу можно относиться по-разному, но про ночь — это эмоции. А мы, вроде бы, взрослые люди. Работающий экскаватор днем у входа в метро — дичь.
В дискуссии эмоции и аргументы лучше не смешивать, только разругаемся.
И с "начальным этапом" не все гладко. Там, где павильон нависал над входом на станцию (если мне не изменяет мой склероз, на "Сухаревской") разрешение выдавалось в 1996 (или 98) году временно на пять лет. Четыре раза по пять лет прошло, а он так и нависал "в той или иной форме". Вот только на днях снесли.
Не стану утверждать, что в действиях мэрии все чисто, но все же...
Кстати, хозяин "Пирамиды" на Тверской (обреченной к сносу в ближайшем будущем) в интервью на радио сказал, что юридических претензий к самому документу о сносе у него нет. Ему непонятно, кто и как составлял приложение со списком сносимых объектов. Свой ТЦ он считает вполне законным.
Так что тут не в целом, а поштучно с каждой торговой точкой разбираться надо.
Сам "пирамидовладелец" сказал, что когда была первая волна сносов несколько лет назад, хозяевам таких объектов предложили предъявить документы на свои владения. Это смогли сделать лишь 6% (!) владельцев. У остальных была какая-то макулатура.
Вообще под вопросом нужность существования контролирующих органов, которые работают только по заказу.
Не стоит думать, что "самострой", это когда втихаря возвели объект. Обычно кто-то что-то кому-то разрешал и оформлял, не заглядывая в СНИПы, кодексы и т. д. В 90-е многие на этом наварились. Сейчас взялись сносить. Не знаю, что послужило спусковым крючком для начала данного процесса, почему это делают сегодня, а не вчера или завтра.
Может, когда-нибудь узнаем. Когда на месте сносимого будут что-то делать. Или не будут. Может, жареным запахло, и вчерашние разрешители следы заметают?
"Дескать, никаких торговых площадей не будет, будет одно сплошное благоустройство!
Но я то уж точно знаю, что когда Максим Станиславович говорит журналистам про планы на благоустройство, он явно лукавит. Потому что на месте снесенных павильонов планируется возведение торгового центра под видом ТПУ (транспортно-пересадочных узлов). А там, где их впихнуть в принципе невозможно по площади как около метро Новослободской, планируются «объекты попутного обслуживания», то есть те же самые ларьки.
Об этом я подробно писала вчера. А сегодня у меня появились новые сведения, в дополнение. А именно полный проект «благоустройства» территории. Его я получила от моего источника — одного неравнодушного москвича. Но по сути это не какие-то тайные знания, потому что ранее мэрия Москвы сама в своих пресс-релизах о таких...
Далее по ссылке echo.msk.ru
Я не наивный идеалист, мне уже много лет. Я, в некоторой степени, даже циник. Я понимаю, что если ларьки сносят, значит это кому-нибудь нужно (почти по Маяковскому). И что свято место пусто не бывает, тоже догадываюсь. Плитка, деревья и скамейки на месте сноса обойдутся подешевле, ТПУ (ТЦ) — подороже. Что-то там будет в любом случае, и делать это будут нужные люди.
Вот именно поэтому я не готов встать ни на ту, ни на другую сторону конфликта.
Сергей Шогуров, начальник столичной Госинспекции по недвижимости
По его словам, адресный список особо опасных объектов самостроя еще не сформирован. «Работа по формированию перечня займет несколько месяцев и заявления об уже сформированном списке и количестве объектов, которые туда попадут, явно преждевременны», — добавил он.
«В новый список могут войти объекты ранее заактированные и учтенные в приложении № 2 постановления правительства Москвы № 819-ПП. В настоящее время проводится совместная работа с отраслевыми ведомствами и департаментами по изучению геоподосновы на предмет наличия инженерных сетей и нахождения объектов в зонах с особыми условиями использования территории», — сказал начальник контрольного ведомства.
читайте также
Москва подсчитывает ущерб от снесенного самостроя
При этом Сергей Шогуров подчеркнул, что решение о дальнейшей судьбе объекта будет принято только после изучения и анализа всей документации. По его словам, по итогам на рассмотрение и утверждение правительства Москвы будет представлен проект нормативно-правового акта с приложением адресного перечня объектов самовольного строительства, в отношении которых должно быть принято решение о демонтаже.
Начальник Госинспекции по недвижимости отметил, что работа по выявлению и пресечению объектов самовольного строительства в столице носит системный и планомерный характер и будет продолжена.
В декабре 2015 года правительство Москвы приняло порядок демонтажа самостроев и утвердило перечень из 104 опасных сооружений, подлежащих сносу. В частности, в список вошли торговый центр «Пирамида» на Тверской улице, павильоны у входа в метро на «Соколе», «Сухаревской», «Таганской», «Кропоткинской», «Динамо» и «Чистых прудах». В настоящее время из них демонтировано 100 объектов.
Как мы видим, нашлись извращенцы, которым это даже понравилось. Пока дело касается чужой задницы. Уверен, когда какой-нибудь кадыров местного разлива порежет колеса вашей тачки, потому что она портит вид из окна, будете верещать с еще большей энергией.
На обнаружение самостроя потребовалось 16 лет - это лицемерие в бесконечной степени.
Я за снос, но не за лицемерие и промыливание умов Россиян.
Тут же нашли экспертов каких-то, экономистов и прочих придворных, которые одобрили снос.
Верить им, это так же, как верить ВЦИОМу.
Я 90-е никаким боком не поминал, это путинская любимая тема. Про дерьмо и работу вообще какая-то ахинея, не требующая комментария.
А до гаража вашего очередь дойдет, дайте срок. Другие "стрелки" будут рукоплескать делающим свою работу упырям.
www.rbc.ru
Никакие компенсации за уничтоженную собственность не предусмотрены. Эксперты предлагают добиваться возмещения через суд. Депутат ГД Дмитрий Гудков направил запрос премьер-министру Дмитрию Медведеву с просьбой подумать о компенсациях собственникам.
К слову, о наследии 90-х: некоторые из снесенных объектов были построены еще во времена СССР, и их законность также была подтверждена судом.
Страна должна знать героев защиты "ларьков" ! =) Почти уже все высказались,ну может еще кто-то выйдет когда будет второй снос,а так в целом "команда защиты ларьков" уже понятна.
В этом цирке уродов, поддерживающих любую подлость против собственного народа, нашелся единственный порядочный человек с независимым мнением, пытающийся напомнить о соблюдении закона. И у Вас это почему-то вызывает глумливые смешки.
А насчет Гудкова про мне даже не смешно.
Надеюсь он в СЗАО не приедет избираться,у него тут шансов -100% для выборов.
А вообще-то дискутировать с Вами, пожалуй, мне совершенно не о чем и незачем. Типичный гиперлояльный балабол, вы при любой власти будете ходить в намордниках и радоваться.
Месяц дали на вывоз своего барахла.Кто не вывез,их проблемы,те же крупные сети за "ПОЛГОДА" до сноса стали искать другие помещения под аренду и вопросов ни у кого не возникало.
Эти сносы должны были с 2013 года быть,почитайте мою тему в 2013 году про эти "строения",просто эти "умельцы" затягивали сносы сменой юр лиц поэтому с ними бесполезно по тому закону решать,с ними надо "по другому".Главное жители Москвы довольны,а то что "кучка бездельников" перестанет быть раньте без разницы,"кайло" им в помощь.
И кстати,вы за "этих" что-ли выступаете или ваши интересы там пострадали?
Ругательство, обращённое к неопределённому кругу лиц? Вплоть до каждого с образованием выше начальной школы?
А вы трамвайное хамло, не знаю девочка вы или мальчик. У вас фобии?
Вы меня упорно с кем-то путаете. Я действительно указывал на вопиющую безграмотность депутата Томилина, чего только ленивый не сделал. Это отнюдь не "почти все", и даже не большая часть тех, с кем я дискутировал. Но раз уж зашла об этом речь, с сожалением должен отметить, что очевидна прямая взаимосвязь между уровнем квасного псевдопатриотизма и низким уровнем образованности, умственного и нравственного развития.
У многих из них присутствует явная и ненасытная жажда власти.
Эти дегенераты чувствуют себя "избранными", "элитой" (мания величия), но одновременно с этим они же чувствуют себя "гонимыми" и "преследуемыми" (мания преследования).
Ведь "мания величия" и "мания преследования" - родные сестры.
Владимир Демидко, мне кажется, Вам следует принять этот факт во внимание.
Кому лень читать - большинство - бывшим чиновникам и авторитетным предпринимателям.
www.rbc.ru
похоже, что НЫНЕШНИЕ чиновники, просто отжимают бизнес у БЫВШИХ.
:-)
Вы, вероятно, невнимательно прочитали статью. Там описывается "аукционная система", по которой уничтоженные торговые точки были ранее приобретены.
А что, отличная схема - можно продавать один и тот же товар до бесконечности. Сносить и снова выставлять на аукцион.
если не ошибаюсь, места на "фермерской ярмарке" распредлялись по аукционной системе.
Но каких-либо позитивных изменений - это не принесло.
тут проблема в том, что фермерам лень разбираться в том, как работает технология регистрации и они готовы платить посредникам, чтобы они за них все заполняли, мне это неоднократно говорили на ярмарке они же
похоже по 2му кругу продадут тот же товар. Кризис явно глубже чем кажется. Привет 90е, коль тем же товаром торгуют
:-(
Владимир, как Вы считаете, можно ли подлость и беззаконие со стороны представителя власти оправдать отрицательными качествами жертвы? Вы за Жеглова или за Шарапова?
Есть ли принципиальное отличие между этим погромом (Конституция РФ, гл.2, ст.35 п.4) и шампанской бутылкой в прямой кишке рецидивиста (Казань, ОВД Дальний)?
Есть ли принципиальное отличие для постановления Правительства Москвы 829-ПП между торговыми палатками и дачными или гаражными комплексами? Кто может четко указать черту, до которой можно без суда лишить человека его законно приобретенного имущества?
тут подлости то не было никакой, в давние времена, пользуясь связями во власти, определенные люди получили определенный ресурс, заработав дикие деньги с тех времен на нас с вами. естественно, были и люди в кабинетах мэрии, кто это покрывал (и я хотел бы, чтобы было и расследование про них). так что беззаконие тут творили все.
насет шампанского я считаю, что тут утрировано конечно, изменения в ГК РФ позволяют сносить самострой, если нет прав на землю или то, что построено, не соответствует тому, под что давалась земля (хотя ночной снос конечно многих потряс). думаю, ночной снос был сделан для того, чтобы разрубить этот узел, потерпеть пару недель и потом все резко утихнет. хотя критикам мэрии конечно они сами подбросили отличную тему
Пытались договориться не один год. Абсолютно бесполезный процесс. Среди так называемых собственников есть и лица, связанные с криминалом. Об этом писали, к примеру, "Ведомости". Как с ними можно договориться?" Если власть города считала, что можно договариваться с владельцами незаконно возведенных строений, то какая она власть?
Если глава города утверждает, что владельцы имели разрешения, то он был обязан следую требованиям законов РФ:
1. В судебном порядке оспорить законность этих разрешений. 2. В положительном для города решении, он должен принять меры к должностным лицам, выдавшим эти разрешения, и тем самым устранить причины возникновения самостроя.
Однако ничего из этого сделано не было, глава плевал на законы, и оставил у кормушки коррумпированных чинушей.
P. S. Во избежание обвинений в поддержке власти всегда и во всем, наличии ваты в голове, получении ярлыка "путиноид" и т. д. и т.п. отмечу, что за "партию власти" не голосую.
P.P.S. И да, с выдававшими разрешения надо разбираться. Просто я не сторонник непременного сливания двух этих задач (снос и возмездие) в один флакон. Это хоть и связанные, но разные задачи.
Вы читали эти изменения в ст. 222?
Понимаете, они не смогли доказать, что постройки являются самовольными, это Собянин сам признает. Не смогли и договориться с собственниками - это тоже с его слов. У собственников были правоустанавливающие документы и даже решения судов. За исключением всего трех (!) объектов. А они обязаны были это сделать, если Конституция РФ еще хоть что-то значит:
Это не троллинг, мне понять хочется... Я сознательно не затрагиваю очень интересные сами по себе аспекты: почему именно сейчас, что будет на этом месте, что будет (или не будет) с теми, кто это разрешал/покрывал и т. д.
Как говорил поручик Ржевский "Мне интересен сам процесс".
И еще (не в тему, а в порядке консультации): как Вы шрифт меняете на курсив, жирный и пр.? У меня что-то кнопочек таких нет. Спецсимволами пользуетесь (/b всякие)?
Шрифт меняется при помощи HTML-разметки.
И ещё. Все те чиновники, которые ПОДПИСЫВАЛИ разрешения на данные строительства, подключения к электросетям этих объектов, подключения к водоснабжению и канализации, а также все те чиновники, которые потом "КОНТРОЛИРОВАЛИ" функционирование таких объектов и давали заключения об их "правильности и неопасности", в большинстве своём продолжают занимать руководящие должности в правительстве Москвы. Так вот (рассуждаю как юрист) если Собянин вдруг прозрел и (ах!) обнаружил самострой, т.е. то, что и строить-то нельзя было, то где меры реагирования в отношении тех сотен чиновников его правительства, что допустили это?! Я уж не заикаюсь даже, что должны быть увольнения и уголовные дела. Ну, хоть дисциплинарные взыскания?!!! Где?!
Вот и я констатирую факт, что нету. А всё потому, что те-же, что разрешали строительство и откаты с этого имели, они теперь и громче всех о самострое говорят, они теперь и деньги от сноса и конкурсов по "благоустройству данной территории" будут распиливать...
Противно все это наблюдать.
Как кто- то выше писал, и ТЦ Европейский и многие другие ТЦ если бы снесли, тоже была бы рада... Не верю правда, что снесут.
Ps Собянина очень не люблю- за плитку, за выделенки и за многое другое. Хотелось бы, чтобы в вопросе сноса он был последователен. Чтобы на месте этих павильонов не появились новые, как это произошло с киосками в подземных переходах ( сносим, говорим, что некрасивые, антисанитария, мешают и вдруг ставят новые на тех же местах- видимо, мешать прохожим перестали). Да, и ещё - продовольственные магазины и кафе на первых этажах жилых зданий не нужны!!!! Слышала комментарий, что из павильонов надо перенести торговлю в дома....
Главное же противоречие - безусловный приоритет права, или внесудебной рациональности (в личном понимании руководства, или подкрепленное мнением "большинства").
Во всей этой истории больше всего огорчает не правовой нигилизм представителей власти - в отношении них никто иллюзий не питает. Хуже всего полное непонимание многими согражданами важнейших основ правосудия, жлобский эгоцентризм и отсутствие чувства собственного достоинства.
Демидко тут вкатил тему ничего общего не имеющую с реальными проблемами нашего района. Отвлёк нас,так сказать от РЕАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ В МИТИНО.
Специально или нет,пусть будет на его совести.
У нас в районе проблем не осталось?
Столько тут человекочасов поизвели на спор .
А не хотите ли районные проблемы порешать?.И понаписать столько же обращений по нашим безобразиям в Митино,сколько тут за неделю в этой теме понакропали?
А реальность такова ,что возросла апатия населения в Митино и оно уже настолько разуверилось,что
что-нибудь можно изменить,что РЕАЛЬНО ПЕРЕСТАЁТ обращаться на портал город мос,поскольку управа отрабатывает по ерундовым обращениям, типа лампочку заменить.По многим обращениям либо отписки,либо сделают всё на отвяжись. Район в упадке,поизгадили за зиму все газоны,посрезали заборчики,переломали кусты,лёд до сих пор не могут на дорожках сбить(месяц снега нет и оттепель) и тысячи ещё нарушений.
Народ ходит-видит-и не пишет.Это ЧТО?!
Вот статистика обращений по СЗАО на 18фев на портал город мос
Митино ВСЕГО 286 обращений ?!!!!!!!!!!!!!!!
Сев Тушино 330
Покров-Стрешн 370
Щукино 363
Хорош-Мневн 373
Строгино 294
ХОТЯ РАНЬШЕ ИЗ МИТИНО ОБРАЩЕНИЙ СРЕДИ ВСЕХ РАЙОНОВ СЗАО БЫЛО БОЛЬШЕ КАК МИНИМУМ НА ТРЕТЬ!
Вот и кроется ответ про то,что жилищник Митино (в какой-то теме) занял 1 место .
Нет обращений-значит нет проблем.
Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и ...
Это наверное, что бы Собянин уже 24-го ехал по свободной Тверской.
Говорят, что официальных бумаг на снос не показывали. Пришли в 10 утра и сказали до 18:00 выметайтесь.
Всё отрубили в один день. Кассовые данные даже не сохранились.
Методы 90-х. Я понимаю, что это строения законно-незаконные. Но наказывать надо тех, кто продавал свидетельства о собственности на эти строения.
На очереди магазинчики на первых этажах жилых домов в Митино. Их тоже "законно" видимо переводили под нежилые помещения.