На празднике Масленица 16 и 17 марта, у ТЦ "Митинский радиорынок" фонд "Светлый Посад" представит проект города мастеров, с уникальными зодчими русского народного творчества, который планируется построить в ландшафтном парке района Митино. Для нас будет важно ваше мнение.
Милые дамы! Пусть первый подснежник подарит Вам нежность, весеннее солнце подарит тепло, а мартовский ветер подарит надежду, и счастье, и радость, и только добро! С 8 Марта!
Митинцы, Добрый день!
История такая: Живу в 31 доме. во дворе у нас есть одна ракушка.
Владелица - женщина инвалид, хромает и говорит с палочкой ходит, вот только с собакой гуляет почему-то без нее.
Поставила моя жена машину к ракушке сбоку (ставила переодически к ракушке) на ночь с 4 на 5
В эти выходные, 3.03.2013,в развлекательном центре "Ананас" (Москва, Митино, ул. Генерала Белобородова, д.
Я только что подписала петицию "Президенту РФ В. Путину, Госдуме РФ: Принять федеральный закон о защите прав животных @dumagovru @PutinRF" на Change.org.
Мне кажется, что это важно. Может быть, вы тоже подпишете? Вот ссылка на петицию:
www.change.org
Большое спасибо!
mypetition.ru/petition/24
в некоторых случаях это просто расслабленные люди, которые не хотят работать, не хотят убирать за своим животным, им просто на все наплевать
Так они может быть и не согласны, но ведь это нормальная практика. Вот взять, например, плоскую шкалу налогообложения. Люди с доходом 20 тыс. ЕВРО в месяц платят налоги по ставке 13% как и работники, получающие 13 тыс. РУБЛЕЙ ежемесячно. Те, кто получает 13 тыс. вряд ли согласны с такой уравниловкой. Но объясняется это некой экономической целесообразностью. Отсутствие налогов на домашних животных на данном этапе целесообразно так же как и активизация работы по бесплатной или малобюджетной стерилизации, если конечно мы хотим решить проблему бездомных животных в ближайшей перспективе.
просто я имею экономическое образование и поэтому для меня слово «бесплатное» не существует, всегда кто-то за что-то платит
государство существует за счет налогов
а чтобы все работало более-менее сбалансированно, налоги стараются на тратить там, где они собираются
то есть собирают налоги с автомобилистов — тратят эти деньги на дороги и так далее
это нормальная цивилизованная практика — брать деньги у тех, кто создает неудобства и за эти деньги компенсировать эти неудобства
вы же предлагаете, чтобы все жители страны скидывались на собачников. неприменительно к суммам (даже пусть и по копейке), тут отсутствует логика. пройдите сейчас по улице и попросите по 10 рублей на наведение порядка с собаками. вам большинство людей скажет — у меня собаки нет, я не собираюсь давать ни копейки
вы все мешаете в кучу, аргумент про бензин вообще абсолютно некомпетентный — стоимость добычи и доставки нефти в нашей стране (вечная мерзлота, расстояния) существенно выше, чем на Ближнем Востоке (копнул лопатой и потекло)
А вот тут готова поспорить. Думаю, что как раз большинство имеют домашних животных (собак или кошек или даже собак и кошек). Другая часть населения также затронута проблемой, так как, например, жалуется на собачьи кучи. Или боится бездомных собак. Кто-то не любит бездомных кошек ну и т.д. Так что это проблема всеобщая. И решать ее нужно сообща. Те же собачники — это не представители какого-то закрытого и малочисленного клуба и не отгородившиеся от остального общества сектанты. Это мы с Вами. Думаю, что тех, у кого нет дома никаких домашних животных и кто не планирует завести их в будущем, на сегодняшний день — меньшинство.
Кстати, мне вот интересно, а зарегистрированы ли все лица, разводящие и продающие за деньги щенков и котят в качестве ИП и платят ли они, соответственно, налоги. Вот где следует ужесточить политику. Именно эти категории граждан прямо или косвенно несут значительную долю ответственности за большое количество бездомных животных. И сколько таких доморощенных разведенцев!
Уточните пожалуйста, какая именно служба Префектуры в данном случае бездействует и что ее нужно попросить сделать, чтобы я понимал, может быть попробуем это сделать. Я сейчас занимаюсь проектом наведения порядка в плане выгула собак, может быть подключил бы и ваш вопрос туда.
Относительно себестоимости нефти — я далека от добычи нефти и не являюсь экономистом, но мои два высших и MBA (маркетинг) позволяют мне разобраться в информации, а именно: себестоимость разработки месторождений нефти одинакова в Саудовской Аравии и в России (имеются в виду старые месторождения, которых большинство), а добыча у нас действительно дороже, но не в 4 раза, а максимум в 1,5-2. Было бы нагляднее сравнить цифры по разработке и добычи нефти в России и Венесуэле, где литр бензина стоит меньше 1 руб. по нынешнему курсу Rb/$. Так что с налогами в России все в порядке.
Возвращаясь в тему, мы в вашем лице как раз хотели бы видеть сторонника в попытке решить накопившиеся проблемы с бездомными животными. На предыдущем форуме мы уже предлагали вам встретиться и обсудить возможные варианты — привлечение для экономичной и бесплатной стерилизации ветеринарных студентов, организация небольшого приюта в нашем районе с привлечением волонтеров (кстати, планы на организацию приюта в префектуре были). Средства в отделе флоры и фауны в СЗАО есть, вопрос как они используются. Ведь никакой отчетности перед народом не существует.
насчет собаководов — у нас сейчас этот вопрос в конкретной проработке, нужно найти ответы на вопросы и мы запустим проект в Митино по установке собачьих урн и начнем двигаться в сторону площадок
Что нужно для предоставления таких цифр со стороны Управы-Префектуры, с вашей точки зрения?
который зарплату не получает от налогоплательщиков, а работает за идею))
На днях кстати, еду в деревню в Рязанскую область,350 км от Москвы, надо по селу пройти, там у нас тоже с пяток собак бегает, без хозяев, бабушек поагитирую, что бы по электронке в отделении почты тоже петицию подписали.
Блин, как же далеки многие москвичи от реальной жизни… в отрыве каком то находятся, рассказать вот реально людям в глубинке про эти «права животных от Путина» ведь засмеют же.
Бред не несите, а. Надоело немного.
на праздник курбан-байрам, как вы знаете наверное, фактически ритуально жесточайше забивается огромное количество баранов, путём перерезания горла животным.Делается это, по сути не из-за нужды, не от того что человек хочет кушать, а по сути просто так, якобы согласно вере, а по факту просто так, действие данного Закона должно штрафовать/сажать в тюрьму виновных?
Да.
но вообще интересная тема поднята, задам вопрос — имеет ли свинья на мясокомбинате такое же право на жизнь, как дикий кабанчик в лесу или домашняя собака? да или нет? и почему?
Однако я не говорю, что из-за этого закона все люди должны стать вегетарианцами. Я говорю, что пока животное живет, его должны содержать в нормальных условиях, за ним должны ухаживать, его должны кормить. При убийстве животного, оно не должно мучиться.
Просто узко думала)
У всех есть права, но у разных животных они немного отличаются. Относительно ухода за животным они одинаковы, относительно убийства/усыпления — нет.
Вообще, попроще найти, что написано об этом в законе других стран и примерно такой же принять в России.
Вы меня завели в тупик)
ахаха!!! феерично!!! )))))
У вас спрашивают вашу точку зрения.
сейчас проблема в пассивности людей, а по одному перещелкать протестующих сможет любое даже демократическое государство
ну и главный вопрос — почему права-то разные у них
Сейчас обсуждается закон о животных-компаньонах (собаках, кошках, хорьках-хомячких и т.п.), в том числе, недопустимость их уничтожения (на федеральном уровне, в Москве этот принцип уже действует).
Но ведь эта тема очень серьезная и философская. Она заслуживает отдельной дискуссии на форуме и не носит «прикладной» характер.
Насколько я знаю, зоозащитники пытались предусмотреть в старом проекте закона (том самом, который не подписал Путин) также и недопустимость жестокого обращения с сельскохозяйственными животными, пушными и т.д., что встретило ожесточенное сопротивление соответствующего лобби в правительстве. И область регулирования закона автоматически ограничилась животными-компаньонами.
Можно ли убивать животное (дикое, с/х, домашнее) негуманно или гуманно? И почему собачку или кошечку жалко, а свинку или коровку получается вроде как нет? К сожалению, пока мы (человеки в смысле) на том этапе, когда считается, что человек вправе творить с природой все, что он посчитает нужным. Царит антропоцентризм (человек-пуп Вселенной), причем на государственном уровне (не только у нас). Философия биоцентризма (признания ценности любой жизни) пока существует лишь в виде отдельных ростков (где-то сильнее, где-то вообще экзотика — у нас, например). Сейчас мы вслед за большинством стран, которых традиционно принято называть «цивилизованными», медленно и мучительно подходим к пониманию того, что одомашненных животных-компаньонов (друзей человека, между прочим) убивать мерзко. Неважно гуманно или негуманно. Я думаю, что просто так исторически сложилось, что признать ценность жизни кошки, собаки, которая бок о бок существует с человеком, с которым у человека тесный эмоциональный контакт, человеку легче, чем признать право на жизнь за сельскохозяйственным или диким животным (ввиду отсутствия такого тесного эмоционального контакта). Конечно же это «двойные» стандарты в глобальном масштабе. Лично я вегетарианка, не ношу мехов — по этическим причинам. И я надеюсь и уверена, что постепенно все мы придем к переосмыслению этого вопроса. Придем неминуемо. Раньше приносили человеческие жертвы. Где-то до сих пор употребляют в пищу печень и прочие запчасти врага своего. Человечество медленно, неравномерно, но меняется.
Но то, что объективно можно сделать уже сегодня, то должно быть сделано — ИМХО.
Хорошо, если бы сочные шашлыки произрастали на деревьях. Теперь вот вся надежда на нанотехнологии...:)
У нас вся Москва в шубах. Все прекрасно понимают «каким образом» добыт мех и все покупают, носят или вы думаете, что женщины уверены, что мех на дереве растет.
Как вы это себе представляете, если я не захочу это смотреть — меня никто не заставит. Второе, насчет от «мала» — у нас мультфильмы запрещают, а здесь жестокость по отношению к животным. Тема очень сложная. Вегетарианцев в России не очень много и партия «Зеленых» не занимает первые позиции.
Так что не только кошечки, собачки. Вы не поверите, но у людей есть еще и другие домашние животные, которых не убивают '«путем перерезания горла».
Ну ладно, а как будут защищать права животных на сельских подворьях? вы знаете о том, что домашние животные есть не только в Москве?
В других странах тоже вряд ли животные только в городах есть.
Дайте тему, что бы рейтинг поднять до заоблачных высот, и минусить всех, всех, всех ))))
Вот я и спрашиваю, может вы решили людЯм глаза открыть, что и такие есть, они люди и им нужна помощь. Своими силами мало что можно сделать.
Но дело не в рейтингах. Мы, все форумчане, собрались, чтобы как-то попробовать решить наболевший вопрос, а не переходить на личности.
Вопрос приоритетов — кто важней: брошенный малыш, нуждающийся пенсионер или бездомная дворняжка, вопрос риторический. Конечно, человек важней. Но что мешает параллельно решать и другие приоритеты.
200 раз согласна с Lacri в том, что мы медленно и мучительно пытаемся перейти к цивилизованному обществу. Тема гуманности — огромна, и касается она, конечно же, не только бездомных дворняг. Но и эту проблему нужна начать решать, а не делать вид, что есть проблемы и поважнее.
А, кстати, то, что поважнее — коррупция, экономические проблемы, экология и пр. — хороший повод вам, уважаемый Ipkins, затеять дискуссию, i.e. тему на форуме. Главное, чтобы толк был, а не только бла-бла-бла.
Проблему лучше предупредить, а не пытаться решать уже запущенное.
www.youtube.com
Кастрация — это хирургическое удаление половых желез у животных. Стерилизация — это лишение животного возможности к размножению при сохранении гормональной регуляции половой функции.Кастрация – это хирургическое удаление семенников у кобелей, а стерилизация – удаление репродуктивных органов (яичников, матки, фаллопиевых труб) у сук.
вы вступили в дискуссию… почитайте комментарии выше, тогда не будет путаницы.))
Если же собака агрессивна от природы, как мы это обсуждали раньше, то ей место только в приюте.
Кстати, с ростом поголовья собак и количество куч увеличивается. Только мы уже обсуждали от кого больше куч — от бездомных или домашних. Уже согласились, что кучи по большей части от домашних животных. Что мешает ввести закон, обязывающий собаковладельцев собирать экскременты за своими питомцами, и параллельно разумно тратить деньги, уже выделяемые Правительством Москвы на сокращение численности бездомных животных?
На счет «ступеней и шагов культурной революции», вообще звучит как анекдот про сумасшедших: в дурдоме объявляют сумасшедшим, что воду в бассейн пустят, когда те научатся нырять… Но мы-то с вами не сумасшедшие! Или я ошибаюсь?
Налоги. Я против налогов на содержание домашних животных. Это не доход, не бизнес. А вот с заводчиков собак и кошек было бы справедливо. У меня две кошки, обе подобраны на улице, стерилизованы, вылечены, привиты, с «паспортами». За что с меня брать? За что брать с владельца собаки? За то, чтобы убирать улицы от какашек? Лучше тогда налог или штрафы за бескультурье. За то, чтобы стерилизовать бездомных?
Стерилизация бездомных. Такая программа была, и она не принесла результатов. Поголовье собак не уменьшаются. Воровство бюджетных денег + неэффективность стерилизации (можно поискать в инете обоснованные разъяснения). Сейчас бездомных собак убивают. Официально и неофициально. Против неофициальных убийств, маньячной жестокости, издевательств над животными – и нужен закон.
Кошки – отдельная статья. Им устроили настоящий геноцид в Москве. Вроде сам кошатник, но поразился случайно найденному исследованию по кошачей проблеме. Бездомные кошки – согласно данным – более в 50% случаев погибают от бездомных собак. Одно из немногих мест спасения – подвалы, доступ к которым им планомерно перекрывается. Я все реже вижу бездомных кошек на улице. Альтернатива им – крысы.
По статистике выживания. Про собак не скажу, а вот про кошек (цифры на память, поэтому только порядок). До года не доживают около 70% кошек. Из этого числа большая часть не успевает выбраться на свет из своих подвалов и нор. Смертность домашних животных, которых выкинули на улицу, – здесь можно говорить в лучшем случае о днях и месяцах.
Одно время, когда работал в районе Останкино, ходил мимо госприюта для собак, точнее – мимо концлагеря для них. В инете нашел информацию, что волонтеры выхаживают некоторых, имеющих лучшие перспективы найти хозяев. Для них победа, если собака найдет дом. Что поразило, что они не одну уже собаку отправили (внимание) в Германию!
Если уж пропагандировать, культивировать что-либо, так то, чтобы люди забирали брошенных и бездомных животных. Это единственно что и общество, и конкретный человек может полезного сделать в отношении них. И обсуждаемый закон – против подонков, безнаказанных сейчас убийц.
Извините за такой большой комментарий.
К сожалению, была только на бумаге. Де факто не проводилась. Чтобы заставить чиновников префектуры выполнять программу согласно букве и духу тогдашнего законодательства, приходилось писать по десять писем самому префекту и мэру, собирать подписи соседей. Программа стерилизации была ОСОЗНАННО И СОЗНАТЕЛЬНО саботирована уполномоченными чиновниками города.
Про якобы неэффективность стерилизации — это откуда же такие данные? Эффективность стерилизации подтверждена исследованиями, проводившимися учеными Института Северцева. Есть очень впечатляющие работы А. Пояркова. Да и личный опыт доказывает это. Есть большое подозрение, что Вы пользуетесь информацией с сайта Ильинских. Для людей, знакомых с проблемой, одного упоминания этих имен достаточно. Поправьте меня, если я не права.
«Сейчас бездомных собак убивают. Официально и неофициально. Против неофициальных убийств, маньячной жестокости, издевательств над животными – и нужен закон.»
А официально что-ли можно? (кстати, на усыплении настаивает известный собакофоб Ильинский). Надеюсь, что Вы все-таки не это имели в виду.
Останкино — СВАО. В СВАО находится печально известный приют. В свое время основы живодерской политики заложила бывший префект СВАО Ирина Рабер, политику которой, кстати, поддерживают Ильинские (участвовали в митинге и давали интервью на стороне подчиненного Рабер — главы управы Поволоцкого в громком уголовном деле, возбужденном против Лидии Поповой — опекунши собак, «избившей» пакетом от сухого корма двух здоровых бугаев из милиции :)
По проблеме стерилизации – да, Вы правы, возможная из причин программы – в способе ее реализации со стороны госорганов. Не знаю, как насчет того, было ли здесь «осознанный и сознательный саботаж». Что касается Пояркова, то в Вики, в статье «Программа стерилизации бездомных собак (Москва)», приводится ссылка на его слова: «По данным старшего научного сотрудника ИПЭЭ РАН Андрея Пояркова программа привела к неожиданным последствиям: если раньше на 100 бездомных кобелей приходилось около 50 сук, то спустя несколько лет после её введения на 119 самцов — 100 самок. По его словам скорее всего включились природные механизмы, увеличивающие число сук в помёте».
В целом меня эта статья в Вики сильно насторожила. Сложилось впечатление, что во всем этом деле слишком много заинтересованных сторон. И сама статья как будто бы написана противниками программы стерилизации. Честно, мне совсем не хочется «втемную» втягиваться в дискуссию на эту тему. Не чисто там как-то.
Поэтому могу высказать только свое мнение по поводу официального уничтожения бездомных животных. Считаю, что оно оправдано (отлов с последующим усыплением) только в отношении агрессивных животных, уже проявивших свою агрессию. Это на мой взгляд, мягкий вариант реализации узаконенной практики. Но меня угнетает уничтожение в целых кварталах животных «по заявкам» обеспокоенных жителей. Сложно как-то примириться с этим. Вывод: какой бы ни был закон, важно как он исполняется, по уставу живем или исповедуем человеческий подход.
По СВАО – не знал, что там собаконенавистники у власти были. Честно говоря, не думаю, что ситуацию в любом государственном приюте кардинально отличается от останкинского.
Андрей Поярков — научный идеолог программы стерилизации. В принципе, то, что вследствие стерилизации наблюдается увеличение числа сук по сравнению с кобелями, мне кажется верным. Но это не только результат стерилизации: так природа согласно законам биологии реагирует на попытку любого сокращения численности того или иного вида. Так если собак уничтожать, то природа отреагирует всплеском рождаемости, в т.ч. и за счет увеличения числа сук. Проблема в том, что программа стерилизации должна носить не локальный характер, а системный. Об этом тоже много и нудно говорилось в свое время. А у нас она вообще носила лоскутный характер (только там, где были «городские сумасшедшие» — активисты, буквально заставлявшие чиновников работать. Но даже там, где активисты последовательно следили за своими подопечными и вовремя стерилизовали собак, проблем с собачьими стаями не было, т.к. опекаемые, стерилизованные и привитые собаки «держали» территорию и не пускали других собак, в т.ч. из области.
Приюты конечно не санатории. На даже на этом фоне приют в СВАО снискал одиозную славу. В данной ветке (и на других аналогичных ветках этого форума) речь идет о приюте нового типа (мини-приют районного значения для митинских собак), где бы опекуны могли реально следить за своими питомцами. Где был бы организован пункт бюджетной стерилизации, пункт прививок и т.п. В общем, это решение локальных проблем, которое впоследствии можно было бы распространить и на другие районы.
Приюты, конечно, нужны. Но не как место жительства для собак – тогда их точно на всех не хватит. Бесспорно, нужна поддержка местной власти. Без госденег не обойтись. Но может, стоит думать и о частных пожертвованиях?
Мне кажется, что приют – полумера. Конечно, там можно проводить санобработку, стерилизацию, минимальное лечение (уже это будет достижением!). Но все же нельзя «закрывать» там животное и думать, что проблема решена. Она решена может быть только в одном случае – если животное, способное еще к социализации, найдет хозяина. А вот здесь может быть как частное лицо, так и мини-приют – этакая «многодетная семья» (которой конечно также сложно будет без дотаций обойтись).
Сейчас никакие приюты не выполняют функцию «перевалочных пунктов», передержек. Их мало кто так воспринимает. А если на них точку зрения поменять, по-моему, и задачи могут скорректироваться — и организационные, и информационно/пропагандистские.
Кстати, в этот визит из Печатников мы забрали одну из наших опекаемых собак из Митино, сейчас она у моей знакомой живет дома.
Согласна, ситуация в приютах жуткая, поэтому повторюсь, единственное, что может радикально сократить рост уличного поголовья — это глобальная стерилизация и местный мини-приют в районе. До Печатников езды 1,5 часа, особенно не наездишься.
Над темой работаем…