Бродячие собаки у м. Митино.

Всем привет, в последнее время на пересечении Дубравной и Митинской улиц, стали появляться бродячие собаки, причём не одна или две, а целая стая. Я лично видел как пару дней назад они чуть не напали на ребёнка недалеко от Ковчега. Мне кажется что это очень плохо, я уж молчу об антисанитарии. Есть ли какие нибудь способы убрать этих опасных зверей с митинских улиц?
А если у кого нибудь окна выходят на метро, то наверняка вы теперь иногда стали слышать лай. Вот прям только что, они не хило пролаяли.
Грусть печаль :(
0   0
Slowbro 27 сентября 2013 в 2:52 ответить
А позвонить 112?
0   0
still 27 сентября 2013 в 10:22 ответить
Какой ужасный ужас! Валерьяночки прикупите себе, МУЖЧИНА! :)
0   0
Mitino2013 27 сентября 2013 в 15:11 ответить
Напишите на сайт управы Митино, или напрямую в ЖКХиБ mosszao.ru/index/0-3, они этой работой занимаются и получают за это немаленькие деньги на отлов и содержание животных.
к примеру на 2014 год выделили на эти цели 20 млн руб
zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?source=epz¬ificationId=7101532
0   0
Марина 27 сентября 2013 в 10:51 ответить
Только имейте ввиду, что эти животные (ОЧЕНЬ страшные!!!) де факто будут уничтожены. Не жалко?
0   0
Mitino2013 27 сентября 2013 в 15:09 ответить
жалко, у меня дома живет кот, подобранный с улицы. Но, тех собак, которые регулярно, на одном и том же месте кидаются на детей — лучше изолировать. У меня дочку как то раз собака возле метро довольно прилично прикусила за ногу (пришлось прививки делать). НО, так как собака была из «тихой и спокойной» своры, которая уже долгое время мирно существовала на том месте — никуда жаловаться не стали, чтобы остальные собаки не пострадали.
0   0
Марина 27 сентября 2013 в 15:42 ответить
Поскольку на все предложения и обращения о строительстве в Митино приюта, власти пока упорно не реагируют (видимо мало пишем), то, понимая судьбу отловленных собак (уничтожение — чтобы было всем понятно), я очень негативно отношусь к любым предложениям об отлове. Тем более меня коробят жалобы вроде бы взрослого мужчины на то, что видите ли случился ужасный ужас: у метро была замечена бродячая собака! И она даже лаяла! Тем более, что в большинстве случаев опасения в этой связи, мягко говоря, преувеличены. Вот вместо того, чтобы как маленький плаксивый мальчик, избалованный мамками-бабками, жаловаться на форуме: ой что делать? Увидел — страшно сказать что — бездомную собаку! — лучше бы сел и как взрослый человек написал московским властям обращение с просьбой о строительстве приюта. Выход из положения, достойный цивилизованного человека.
0   0
Mitino2013 27 сентября 2013 в 15:54 ответить
… лучше бы сел и как взрослый человек написал московским властям обращение с просьбой о строительстве приюта. Выход из положения, достойный цивилизованного человека.

То есть, проще говоря, вы предлагаете взрослому мужчине сесть и ничего не делать. Не должно быть свар бездомных собак. Безопасность людей прежде всего. Я никогда не боялась собак. Но при виде свар становится не по-себе. Отлов и только отлов. В данный момент это единственный выход. Всё остальное демагогия. Позвонить в управу, чтобы отловили, а потом сесть и написать московским властям обращение с просьбой о строительстве приюта. Вот это вариант.
0   0
tati-64 27 сентября 2013 в 23:38 ответить
+1.
Как власти реагируют на просьбы жителей о чём-то необходимом, всем присутствующим известно — в основном, НИКАК не реагируют!
Но даже если некие чиновники и внемлют обращениям о строительстве приюта, то от выделения участка, до открытия приюта пройдёт немало лет, а поголовье бродячих животных за это время удесятерится:(
.
Я отдаю добровольцам в «Пёс и кот» некую сумму на стерилизацию и даже эти ничтожные средства приносят определённую пользу в сокращении популяции бродячих животных, но почему это не работает с бюджетными деньгами, ума не приложу:(
Почему при выделении огромных средств из бюджета не делается стерилизация бродячих собак? С кого спрашивать?
0   0
mit54 28 сентября 2013 в 11:12 ответить
+ Вам за кота
0   0
karamba 27 сентября 2013 в 23:27 ответить
Кстати, только в нашем Митинском травмпункте в журнале «покусанных» за год мы были 956 — ми… Это был еще не конец года, осень.
0   0
Марина 27 сентября 2013 в 15:44 ответить
О том, что такое статистика, уже писали на этом форуме (по поводу существующих видов лжи). Я бы очень многое могла рассказать о том, как составляется статистика по покусам от бездомных собак. И как туда записывают покусы от хозяйских собак. Да и вообще, сколько спекуляций существует на теме «бродячие собаки». Не нравятся собаки на улице? Долой инфантильные охи-ахи! Давайте требовать приют.
0   0
Mitino2013 27 сентября 2013 в 15:58 ответить
Долой инфантильные охи-ахи! Давайте требовать приют.

Приют это концлагерь. Отлов и параллельно требовать приют.
0   0
tati-64 27 сентября 2013 в 23:40 ответить
знакомый, покусанный в отпуске, тоже ходил в наш травмпункт — вот и статистика
0   0
anatoliymitino 27 сентября 2013 в 16:04 ответить
Это не статистика, это частный случай. У меня тоже знакомый регулярно ходит делать уколы от бешенства из-за покусов (точнее царапин от клыков) собственного пса. И это тоже еще не статистика, а тоже частный случай.
0   0
Mitino2013 27 сентября 2013 в 16:08 ответить
по правде сказать дочку тоже не в Митино, а Речном покусали, но прививки делают по месту прописки.
Давайте требовать приют.
— я всеми руками ЗА и считаю, что в столь удаленном от центра р-не как Митино место для этого найти можно и НУЖНО.
Отлов вызывать все-таки нужно, если это одна и та же собака кидается на детей/людей регулярно.
0   0
Марина 27 сентября 2013 в 16:21 ответить
Хорошая идея. Тем более что и депутат В. Демидко обещал в одной из тем продумать вопрос о том, как посодействовать организации у нас небольшого приюта. За что ему огромное спасибо!
0   0
Mitino2013 27 сентября 2013 в 16:29 ответить
стОит, наверное, уже начать с коллективного письма депутатам с просьбой рассмотреть на заседании вопрос о выделении участка и строительстве такого приюта. Но нужно, как я понимаю, предложить какие то варианты для места размещения — не зарезервированные под объекты и удаленные от жилой застройки. Ну и вопрос — кто всем этим будет заниматься конкретно.
0   0
Марина 27 сентября 2013 в 16:37 ответить
я поняла, что без письменных обращений чиновники, даже видя и осознавая проблему, не станут ею заниматься.
0   0
Марина 27 сентября 2013 в 16:38 ответить
У меня тоже знакомый регулярно ходит делать уколы от бешенства из-за покусов (точнее царапин от клыков) собственного пса.

Ну уж, если от собственного пса, то уж и не знаю. Он у него не привит?
0   0
tati-64 27 сентября 2013 в 23:45 ответить
Только имейте ввиду, что эти животные (ОЧЕНЬ страшные!!!) де факто будут уничтожены. Не жалко?
У меня такие собаки 3 недели назад жену чуть не покусали, я вовремя подбежал. А то, что потом на заднице шприцом буквально наколку сделают,40 или сколько там уколов против бешенства, вам как, людей не жалко? Вечно вот найдутся вот такие вот защитники природы. Если вам так их жалко, возьмите их к себе домой. А улицы должны быть безопасны.
0   0
shnyaga 7 октября 2013 в 8:29 ответить
40 уколов в живот — это было давно
сейчас делают 5 уколов в попу
0   0
karamba 7 октября 2013 в 10:18 ответить
40 уколов в живот — это было давно
сейчас делают 5 уколов в попу
Ну ведь тоже не фунт изюма.) Вместо того, что бы идти по своим делам, нужно бежать куда то и делать тату на попе шприцом. И еще нужно найти, где это у нас в районе делают. Согласитесь, удовольствия то мало. А если это было по дороге на работу, так это вообще история с географией. Нужно звонить, кому то что то на работе объяснять. Из-за чего? Из-за того, что твоя ляшка показалась голодному уличному псу аппетитной.
0   0
shnyaga 7 октября 2013 в 10:49 ответить
Это если легко отделаться… а то, кроме порванных джинсов ещё и ляжку штопать надо будет.
0   0
kerif 8 октября 2013 в 23:03 ответить
Не думаю, что Ваша ляжка прельстит кого-либо, в том числе и уличного пса. Правда, говорят, что они на кости бросаются. Это Ваш случай? )
0   0
Lacri 9 октября 2013 в 14:56 ответить
Пардон, посмотрела толкование слова «ляшка». Пишут, что это лях женского рода, т.е. полячка. Это Вы свою жену имели в виду? Она у Вас полячка? Ну тогда, все может быть. Может голодному уличному псу она и показалась аппетитной.)))
0   0
Lacri 9 октября 2013 в 15:00 ответить
Может голодному уличному псу она и показалась аппетитной.)))
Проверь голову, родной… там явные проблемы.
0   0
shnyaga 9 октября 2013 в 15:26 ответить
Это Вы свою жену имели в виду? Она у Вас полячка?
А если бы я написал, что хотела схватить за задницу. Непременно посмотрите значение слова «жопа» и не относится ли оно к какой либо национальности.
0   0
shnyaga 9 октября 2013 в 15:38 ответить
:))))
0   0
mit54 9 октября 2013 в 15:54 ответить
посмотрите значение слова «ляЖка», кое и было в сообщении...))
0   0
karamba 9 октября 2013 в 19:23 ответить
осмотрите значение слова «ляЖка», кое и было в сообщении...))
Я думаю, все прекрасно поняли за что хотела собака тяпнуть.Ошибся, признаю.)
Да уж, нашли главных ворюг)))! Вот как раз из-за бабок, тырящих митинскую землю для домашних цветов, все наши беды.
По поводу бабулек. Несколько лет назад сам стал свидетелем подобной «акции». Правда, не в нашем районе. Две старушки-веселушки металлическим совочком килограмм 5 на двоих наковыряли чернозема. И пошли в хорошем настроении с чувством выполненного долга. Куда им столько? Не стал нечего выговаривать старшему поколению, пенсионеры народ нервный, могут послать… в длительное эротическое путешествие.)
0   0
shnyaga 9 октября 2013 в 20:00 ответить
это не вам был ответ))
0   0
karamba 9 октября 2013 в 21:03 ответить
Две старушки-веселушки металлическим совочком килограмм 5 на двоих наковыряли чернозема.

Боже мой! Это же кошмар! Пять кг. чернозёма бабки спёрли у родного государства! shnyaga, ну что вы такое пишите?! 5 кг — пересадить несколько растений, тем более бабуль две было. Это ответ на вопрос, куда столько. Сама растениями занимаюсь, поэтому скажу вам, что это не много. Но дело не в этом. Я понимаю возмущения, когда целый багажник. А бабулям, пакет чернозёма, это компенсация от государства за мизерную пенсию и нищенское существование. А вот сколько эта гора чернозёма, лежащая на обочине, стОит на самом деле, а сколько за неё платит государство и куда девается разница, вот это вопрос.
0   0
tati-64 9 октября 2013 в 22:19 ответить
Пять кг. чернозёма бабки спёрли у родного государства!
я привел как пример.
0   0
shnyaga 9 октября 2013 в 22:55 ответить
а старушки не разбирают государственный или частный
в школах и д/с частенько на деньги родителей эту всю красоту покупают, а старушки-веселушки только что посаженые петунии выкапывают
0   0
Innasun 10 октября 2013 в 1:08 ответить
старушки-веселушки только что посаженые петунии выкапывают

Не, ну это уже перебор. Выкапывать никто право не давал. И не важно, государственное, или частное. Не сажал — не тронь. Тут я не на стороне бабуль.
0   0
tati-64 10 октября 2013 в 1:11 ответить
И, кстати, иногда бабушки, эту землю совсем не домой относят, а к своему подъезду, где сажают цветы.
0   0
mit54 10 октября 2013 в 9:30 ответить
И, кстати, иногда бабушки, эту землю совсем не домой относят, а к своему подъезду, где сажают цветы.
Да, конечно. Давно вы таких видели бабушек то? Наверно это воспоминание детства.) Сейчас таких уже мало осталось.
0   0
shnyaga 10 октября 2013 в 9:51 ответить
полно! 4 дома соседних почти сплошь вокруг засажены цветами — вряд ли это таджики стараются)
0   0
karamba 10 октября 2013 в 10:07 ответить
— вряд ли это таджики стараются)
Не факт кстати. Это может быть работа отдела по благоустройству из ДЕЗа.)
0   0
shnyaga 10 октября 2013 в 10:08 ответить
Давно вы таких видели бабушек то? Наверно это воспоминание детства.) Сейчас таких уже мало осталось.
Нет-нет, shnyaga, они есть и сейчас. Следят за кусочком общей земли у подъезда: и удобряют, и цветочки высаживают. Как-нибудь сфоткаю такие подъезды. Не те, где нанимают за бабки ландашафтного дизайнера и садовника, а те, где сами копаются.
0   0
mit54 10 октября 2013 в 10:49 ответить
Я тоже таких вижу в 11 микр., которые ухаживают за клумбами у подъездов.
0   0
Koroleva 10 октября 2013 в 10:51 ответить
Следят за кусочком общей земли у подъезда: и удобряют, и цветочки высаживают.
Ну, дай бог.) Приятно все же осознавать, что есть люди которые работают не за бабки а ради своего удовольствия и на радость людям. Когда то, я таких действительно наблюдал еще на старой квартире. По ранней весне уже хлопотать в палисадниках начинали. А потом, как то все это постепенно сошло на нет.
0   0
shnyaga 10 октября 2013 в 10:56 ответить
shnyaga, ну вы прямо не перестаёте меня удивлять! При всём моём уважении к Вам. А кто же всю эту красоту возле подъездов делает? Они, бабули. Ну не только бабули, конечно. Много и молодых женщин увлечённо облагораживают свои газоны. Это всё жительницы домов, а не гастарбайтеры и ДЭЗ. А машину земли им никто не привезёт. Так что вполне вероятно, что многие именно на газоны землю берут.
0   0
tati-64 10 октября 2013 в 14:33 ответить
Так что вполне вероятно, что многие именно на газоны землю берут.
Знаем мы эти газоны.))
0   0
shnyaga 10 октября 2013 в 15:00 ответить
у нас именно так в подъезде, только не бабушка, а женщина с 1 этажа сажает цветы возле дома, и землю ей дворник помогал с метробульвара носить, но в разумных рамках. А между прочим, гора земли до сих пор лежит на дублере Пятницкого и на Белобородова, а уже больше недели прошло после «акции», могли бы и раскидать землю там, где траву всю вытоптали, чтобы по чернозему неповадно было ходить, а весной траву подсеять.
0   0
Марина 10 октября 2013 в 14:40 ответить
Есть такие, что и на кладбищах умудряются выкопать :(
0   0
still 10 октября 2013 в 23:45 ответить
Срезанные цветы там точно забирают и продают:(
Мы когда соседскую старушку хоронили, так копатель сразу сказал, чтобы стебли срезали совсем коротко, иначе покойница наутро останется без букетов…
0   0
mit54 10 октября 2013 в 23:50 ответить
Да ну их, уродиц этих.
Дед теперь из-за них многолетники не сажает.
0   0
still 10 октября 2013 в 23:53 ответить
Вот сегодня, проходя возле метро у Ладьи, на травке увидел очень много корма. Очень много. И сухого, и вермишель варёную кто-то высыпал на траву. И колбаса — целая упаковка. Рядом — две ленивые собачки лежат. Их очень жалко. Вопрос возникает сам собой. Этот маленький островок с травкой — превратился в помойный островок. Ну и это ладно. Ведь собачек правда жалко. Вопрос другой. А может, им отраву в колбасу закладывают? Сегодня в Россия 1 показали. Кажется, Отрадное. Там бабулечки(как сказали по ТВ) какую-то отраву кладут. Это страшнее.
0   0
Владимир 7 октября 2013 в 11:57 ответить
Там бабулечки(как сказали по ТВ) какую-то отраву кладут.
По большому счету, конечно жалко. Все таки они живые существа. А с другой стороны, как все это поголовье «бродяжек» отслеживать, что бы они не были опасны людям?
0   0
shnyaga 7 октября 2013 в 12:01 ответить
Ну это всё понятно. Ситуация двойственная. Но метро- это скопление людей. Там много детей. Малыш или кто ещё нечаянно рукой махнёт, не заметит собаку. Тогда будет не совсем хорошо. А, возможно, и трагично. Бродячие собаки — всегда есть элемент повышенной опасности. А когда они в стае — тем более. На прошлой неделе пришлось наблюдать как в Ангеловом пробегала стайка около 6 собак. Да и замусоленный в вермишеле маленький газон при выходе из метро — не есть хорошо.
0   0
Владимир 7 октября 2013 в 12:08 ответить
Да и замусоленный в вермишеле маленький газон при выходе из метро — не есть хорошо.
Согласен с вами. Они перебегают из района в район. Поди за ними уследи. И неизвестно, что у них на уме. Стаей то они и на взрослого напасть могут.
0   0
shnyaga 7 октября 2013 в 12:14 ответить
… конечно жалко. Все таки они живые существа...

Жалко. Травля не гуманно. Животное погибает в муках. Поэтому нужен цивилизованный метод. Чтобы точно, быстро и без страданий. А вот этой вермишелью сами себе проблемы создаём. Собаки плодятся. Может пока и не подкармливать, до создания приютов? А то игра в одни ворота получается. Отлавливать нельзя, так как жалко, приюты не стоят, будем кормить и дальше. Пока не расплодятся в таком количестве, что нами закусывать не начнут с голодухи.
0   0
tati-64 7 октября 2013 в 12:33 ответить
а где срач догхантеров и любителей пуделей?
0   0
scal 27 сентября 2013 в 13:07 ответить
А когда убирали чурбузы возле Ладьи эти собачки совокуплялись группой под дождём возле этих торговцев :-)
0   0
AAlex 27 сентября 2013 в 15:49 ответить
осень, холодно, всем хочется согреться :-)
0   0
Марина 27 сентября 2013 в 15:50 ответить
А почему бы им не совокупляться, если власти их не стерилизуют, хотя деньги на это выделяют регулярно? Почему бы им не кучковаться на улице, если приюты не строят, хотя и на это выделялись средства? Нашим властьпредержащим до этого, к сожалению, нет дела…
0   0
Mitino2013 27 сентября 2013 в 16:04 ответить
это только по нашему округу СЗАО
0   0
Марина 27 сентября 2013 в 16:23 ответить
Отлов.
0   0
tati-64 27 сентября 2013 в 23:46 ответить
Либо пишите в отлов, либо берите домой.
0   0
lovessss19 27 сентября 2013 в 17:36 ответить
Либо пишите в отлов, либо берите домой.

А вот действительно. Почему такие добрые некоторые, а себе пёсиков не берут?
0   0
tati-64 27 сентября 2013 в 23:47 ответить
А кого конкретно из присутствующих на форуме Вы относите к «некоторым добрым»?
0   0
Mitino2013 28 сентября 2013 в 23:47 ответить
Люди, пожалейте бродячих животных (и кошек, и собак)!
Отлов- это значит (частенько) обрекать собаку на смерть. Где гарантия, что её вообще довезут до этого приюта? Спросить-то не с кого.
Когда же у нас будут строиться приюты, как в Европе?
0   0
aleksm14 27 сентября 2013 в 17:53 ответить
У нас к людям нет нормального отношения в целом, а Вы про животных…
0   0
lovessss19 27 сентября 2013 в 19:03 ответить
Отлов- это значит (частенько) обрекать собаку на смерть.

Ну вот будут приюты, тогда и отлов не нужен будет. А пока только отлов.
0   0
tati-64 27 сентября 2013 в 23:48 ответить
Когда же у нас будут строиться приюты, как в Европе?
Не забывайте, что за рубежом почти вся забота о бродячих животных осуществляется за счёт добровольных пожертвований!
.
"… ежегодно приют на окраине Амстердам собирает по полмиллиона евро частных пожертвований. Это огромный комплекс из нескольких современных зданий…
… Бездомных животных мы обязаны принимать всех без исключения. Ответственность за отлов и содержание таких животных на первых порах несет местный муниципалитет. Полиция отлавливает животных, и первые две недели муниципалитет оплачивает их пребывание у нас в приюте. По истечении двух недель животное переходит в собственность приюта, и мы подыскиваем для него хозяина.
В Нидерландах вообще нет бездомных собак. Как только полиция обнаруживает одинокую бездомную собаку, ее без промедления доставляют в приют. Бездомных кошек в Амстердаме около 15 тысяч. В Нидерландах выбросить домашнее животное на улицу означает нарушить закон..." (источник)
0   0
mit54 28 сентября 2013 в 11:23 ответить
Даже если содержание приюта будет осуществляться на пожертвования, участок под него все равно должна управа выделить. И всё равно это временная мера, все даже благополучные приюты постоянно ищут дома для своих питомцев.
Мне их очень жалко, этих бездоных собак, но я не возьму ( у меня и так три кота уличных уже живут. Но и свара бездомных собак на улице — это потенциальная опасность для жителей района. Где выход непонятно…
0   0
Innasun 28 сентября 2013 в 12:50 ответить
Кроме того, открытие «одного небольшого приюта», как написали выше, проблем с увеличением количества бродячих животных не решит — оставшиеся будут по-прежнему размножаться.
.
Пока единственным выходом остаётся стерилизация, но не «осваивание средств» втихую, а прозрачное электронное документирование и учёт отловленных и стерилизованных животных, чтобы ни у кого не возникало желания присваивать «собачьи» денежки.
Да и спонсоры жертвуют охотнее, когда видят, куда конкретно идёт их взнос.
0   0
mit54 28 сентября 2013 в 15:27 ответить
Разумеется, стерилизация остается важнейшим механизмом решения проблем бесхозяйных животных. Об этом никто и не спорит. А открытие «одного небольшого приюта» для митинских собак поможет даже не в значительном мере, а радикально решить данную проблему. Знаю о чем говорю, поскольку не первый год занимаюсь «собачьими» проблемами и все это проходила на личном опыте.

По поводу прозрачности документирования полностью согласна.
0   0
Mitino2013 28 сентября 2013 в 23:46 ответить
«Не забывайте, что за рубежом почти вся забота о бродячих животных осуществляется за счёт добровольных пожертвований!»

Да, это правда. Но и Вы не забывайте, что европейское общество намного более продвинуто в отношении животных, в том числе, и бесхозяйных. И если у нас сообщения насчет «положить известно что в колбаску» проходят на ура, то за рубежом (в Западной Европе) такие вот «активисты» подверглись бы жесткому остракизму. Это происходит не потому, что «там» все поголовно любят собак, просто есть понимание того, что «прилично» и что «явно неприлично». Вот когда у нас будет такой же уровень культуры и воспитания, тогда и приюты будут содержать на пожертвования. Пока же функцию по содержанию приютов должно брать на себя государство (в бОльшей доле) с привлечением — пока еще небольших — пожертвований от населения. И вести соответствующую пропаганду и воспитательную работу. И государство, кстати говоря, формально юридически берет на себя эту функцию (см. законодательство).
0   0
Mitino2013 4 октября 2013 в 14:17 ответить
Собак там, действительно, с 10-к. Вероятно, их подкармливают, видел, как они греются в переходе метро. Бегают по округе. Я их, не боюсь, но они, действительно могут быть опасны. Вспомните истории про загрызенных насмерть, в т.ч. детям. Чем больше стая будет мёрзнуть и хотеть есть, тем они будут опасней.
0   0
kerif 29 сентября 2013 в 2:41 ответить
«Вспомните истории про загрызенных насмерть»

Не было в Москве ни одного такого случая, чтобы бездомные собаки кого-либо загрызали или даже калечили. Как-то в последнее время наши прогрессивные и культурные сограждане стали очень избирательно верить прессе. Что-то для них — зомбоящик, а всякая (извините за некультурное слово) лажа про бездомных собак — истина. Еще раз повторяю: не было в Москве таких случаев.

«Чем больше стая будет мёрзнуть и хотеть есть, тем они будут опасней.»

Откуда Вы взяли эту информацию? Ну, во-первых, ерунда это полная, с научной точки зрения, такой взаимосвязи не наблюдается. Во-вторых, наверняка, эти собаки имеют опекунов, которые их подкармливают (сами же пишите) и собаки эти вполне мирные и добродушные (я видела там в разные дни пару разных собак). А чтобы собаки не мерзли, нужно строить приют (кстати, помнится несколько лет назад на Митинской добровольцы построили будки для пары бездомных собак, так власти заставили все это снести).
0   0
Mitino2013 29 сентября 2013 в 16:36 ответить
Прошлой зимой, не помню район, под эстакадой стая загрызла парня насмерть, шёл из гаражей. Так, с ходу вспомнилось. Историй про покусанных — сотни. Самого чуть не погрызли зимой на Барышихе, возле гаражей. Вы про какие научные точки зрения говорите? Собаки нападали и будут нападать на людей.
0   0
kerif 29 сентября 2013 в 19:50 ответить
Я пешочком к дочке хожу иногда в Ангелово. Так вот она меня предупредила сразу, что всё ничего, но собака выскакивает периодически. Там в будке проживает какая-то. Кого-то из знакомых кусала. Меня, слава Богу эта участь миновала. Но, честно говоря, кровь стынет, когда по пути появляется даже и не стая, а одна. Выйдет и смотрит так на тебя пристально, провожает взглядом. Вроде иду и не трогаю, но что там в её голове, только ей известно. Я сразу, на всякий случай, присматриваю варианты, куда запрыгивать буду, если она вдруг пообедать мной захочет. Не должно этого быть. Если приютили собаку для охраны — только на поводке. А бродячих не должно быть вообще.
0   0
tati-64 29 сентября 2013 в 23:00 ответить
Ну да, 28-летний парень-водитель… который, как выяснило следствие, ничуть не был загрызен, а был убит. Кстати, об этом, как ни странно, тоже потом писали… Еще можно вспомнить «загрызенного» в Измайловском парке программиста Гайдаржинского, у которого бродячие собаки, предварительно стукнув его по голове тупым предметом, похитили мобильный телефон и бумажник...(расследованием занимался «Московский корреспондент»). Можно вспомнить еще случай с «загрызенным бродячими собаками» сторожем во Мневниках. Еще можно вспомнить «загрызенную» женщину во Владыкино… (сотрудницу расположенного вблизи пустыря комбината и одновременно опекуншу собак, найденную на пустыре с черепно-мозговой травмой). Но разве подробности и конкретные обстоятельства простому обывателю так уж интересны? Важно ведь то, что первоначальная информация была вброшена в СМИ. А большинство людей так устроены, что им в принципе не интересно углубляться в тему. «Схавать» по-быстрому, не пережевывая и не переваривая… Дело в том, что я в свое время являлась руководителем одного из московских обществ защиты животных и у нас была создана рабочая группа для изучения как раз таких вот громких и не слишком громких случаев («а был ли мальчик» и что было на самом деле).

С другой стороны, не буду я Вас не в чем переубеждать, поскольку, как мне кажется, Вам (да и не только Вам) очень хочется верить именно в изложенную Вами версию. Ну что же, пусть будет так, хотя и очень жаль…

P.S. И еще между «бездомные собаки окружили и облаяли» и «бездомные собаки покалечили или загрызли» — огромная разница. Я подчеркиваю именно «бездомные», т.к. у них абсолютно другая психология, нежели у хозяйских (в том числе сторожевых). Определенную опасность представляют как раз хозяйские собаки (тем более определенных пород), если эти собаки обладают в силу недоброкачественного разведения или иных факторов неустойчивой психикой и агрессией и если хозяева при этом не утруждают себя соблюдать правила их содержания (поводок, при необходимости, намордник, вольер и т.п.).

Что касается науки, то все, о чем я писала в отношении бездомных собак, можно найти в научных трудах Пояркова, Верещагина, Неуронова. И это гораздо информативнее и грамотнее, чем «развесистая клюква», собранная в Википедии, содержащей, к слову, также и ссылки на статьи догхантерши Скойбеды из КП (той самой, прославившейся своей фразой про «абажуры»).
0   0
Mitino2013 30 сентября 2013 в 5:55 ответить
Интересно, за что Вас минусуют, думаю, что самое ужасное, что Вы замечены в помощи этим «убийцам».

И да, у меня подругу на ВДНХ укусила собака, и были уколы от бешенства, но даже это не заставляет её желать смерти бездомным.
0   0
anatoliymitino 30 сентября 2013 в 12:58 ответить
Чего стоят эти научные труды, когда от укусов плачут дети. Я долгое время боялся собак, с детства, меня кусали. И домашние, и на улице. За голень, под колено, за бедро, на ж… е 2 шрама осталось… Потом, как-то прошло, не боюсь. В городах не место бродячим псам. Соглашусь с вами, что надо приюты, но пока их нет, это не повод властям вообще ничего не делать, тем самым лишь увеличивая популяцию.
0   0
kerif 30 сентября 2013 в 13:07 ответить
проблема в том, что деньги разворовывают, но словах власти делают и выделяют миллионы.
0   0
anatoliymitino 30 сентября 2013 в 13:16 ответить
Да, в Москве было выделено 800 миллионов рублей в год на решение этой проблемы. Вдумайтесь в эту сумму! И где же комплексное решение??? На общегородском уровне деньги выделяют, на местном уровне нам отвечают: нам не до ваших собак! Хотите стерилизацию? — финансирование закончилось… Хотите приют? — Ну это вообще за гранью возможного ))). Вот так и решают собачьи вопросы.
0   0
Mitino2013 4 октября 2013 в 14:21 ответить
меня кусали… За голень, под колено, за бедро, на ж… е 2 шрама осталось…

Понимаете, здесь никого не волнует ваша голень и даже ж…. Они ведь вас не загрызли.
0   0
tati-64 30 сентября 2013 в 14:24 ответить
"… меня кусали. И домашние, и на улице. За голень, под колено, за бедро, на ж… е 2 шрама осталось…"

Господи, ну что за невезение такое? И за голень, и под колено, и за бедро, и за филейную часть?! И все напасти на одного человека? Я всего только один раз сталкивалась с таким фатальным невезением: у нас на даче один местный деятель (сейчас уже уехал) был ежегодно с завидной регулярностью кусаем. Но тот хоть имел обыкновение по огородам лазить. А Вы-то чем для них так привлекательны? Сочувствую.
0   0
Mitino2013 4 октября 2013 в 14:25 ответить
Много лет назад я работала почтальоном и была дважды покусана хозяйскими собаками. Уж не знаю, чем я их привлекла:(( Письмами, наверное:(
0   0
mit54 4 октября 2013 в 14:50 ответить
Просто количество перерастает в качество.
0   0
kerif 4 октября 2013 в 22:29 ответить
Господи, ну что за невезение такое?

А вполне объяснимым может быть это невезение. Обычно ходим одной дорогой на работу, с работы. И собачки могут быть местными. Вот и встречаются, периодически. Я вот написала, что хожу вдоль дороги в Ангелово. И выскакивают очень даже не мелкие шавки. И почему только на одного человека напасти-то? Просто не все знают про форум. На самом деле покусанных может быть гораздо и больше. Вот уж точно, пока лично не коснётся, не поймёшь.
0   0
tati-64 4 октября 2013 в 22:42 ответить
Какая ересь! Я сам живу на Барышихе с видами на гаражи и прекрасно знаю этих собак. Они никого погрызть не могут впринципе. Даже такую барышню-паникершу как вы.
Это называется у страха глаза велики.
0   0
hansen 4 октября 2013 в 17:40 ответить
Слышь, барышня! Это были не собаки возле будки в гаражах, а на помойке, по дороге в район, они там жрали, а их «хозяева» в помойке ковырялись, сверху, на контейнере. Я моимо проходил, собаки на меня бросились, с рычанием, лаем и явно арессивно, хорошо, «хозяева» орать начали, отозвали. Не надо пи… ть попусту!
0   0
kerif 4 октября 2013 в 22:05 ответить
Ну за этих собак ничего сказать не могу. По помойкам не гуляю )))
0   0
hansen 6 октября 2013 в 11:34 ответить
Чем то мне напомнило ответ милиции — «А вам только угрожают? Ну вот когда убьют, тогда и будем расследовать)))
0   0
Krendel79 30 сентября 2013 в 17:39 ответить
Сфоткал сегодня с утра. Собаки в количестве 4х штук (там одна за другой лежит) + на картонке лежит корм. Причем не объедки какие-нибудь, а сухой. Кто-то еще денег им на жрачку потратил
0   0
vortex 1 октября 2013 в 12:43 ответить
Любителям собак задам пару вопросов — как относятся собаки к территории, на которой лежит их кормежка? Как относятся собаки к проходящим прохожим во время собачьих свадьб?
0   0
still 2 октября 2013 в 0:25 ответить
Не любитель, но вижу во дворе что они нападают на тех, кто идет мимо их еды.Хотя у нас во дворе они спокойные, их подкармливает несколько бабушек регулярно(шведский стол :) ) но когда они идут их кормить, то собаки бросаются на всех, кто рядом идет или едет.
0   0
lovessss19 2 октября 2013 в 2:08 ответить
Именно! Вот мнение кинолога:
Такие собаки не воспринимают кормящего как хозяина, зато они воспринимают территорию, где их кормят как свою. И тут существует риск нападения на всякого, кто пересекает её границы. Более того – собаки сами склонны делать вылазки за территорию и нападать на тех, кто гипотетически может представлять угрозу их процессу питания»
В нападениях собак на людей виноваты обычно сердобольные горожане © Дейта.RU
gafgaf.ru/index.php?rid=17&artid=470
0   0
still 3 октября 2013 в 10:02 ответить
Эти собаки (на фото)- позор нам, людям.
Мы для себя-то частенько не можем, не умеем ничего хорошего сделать, куда уж нам для собак-то!
Спасибо, что находятся те, кто подкармливает несчастных!
0   0
aleksm14 2 октября 2013 в 0:34 ответить
Благодаря вот таким «подкармливающим» и происходят трагедии, вызванные нападениями бродячих собак, см. по ссылке выше.
0   0
still 3 октября 2013 в 10:04 ответить
Они обычно на придурков и паникеров нападают. Нормальных людей не трогают.
0   0
hansen 4 октября 2013 в 17:43 ответить
Хотелось бы, чтобы не собаки определяли степень человеческого ума!
0   0
mit54 4 октября 2013 в 21:19 ответить
Ну во всяком случае они чувствуют это лучше нас. «На раз» определяют человеческое нутро. Хотим мы этого или нет.
0   0
Mitino2013 5 октября 2013 в 0:20 ответить
...«На раз» определяют человеческое нутро

Вот это очеловечивание и есть самое большое заблуждение. Собак жалко, безусловно. Эти всё понимающие глаза. Но вот стоит выбор. Либо благополучие бездомных псов, в голове которых не известно что. Либо безопасность наша и безопасность наших детей. Я выбираю второе. Безусловно.
0   0
tati-64 5 октября 2013 в 0:40 ответить
ati-64, +1
0   0
mit54 5 октября 2013 в 12:59 ответить
Прошу прощения — t пропустила
0   0
mit54 5 октября 2013 в 13:00 ответить
Мама, идущая с ребенком, боится, что собака покусает ребенка. Собака это определяет и мама с ребенком стонавятся для нее «законной» целью. Что вы можете сказать по поводу «человеческого нутра» этих людей?
0   0
still 5 октября 2013 в 10:19 ответить
То что, как уже писали выше, у страха глаза велики. Бездомные собаки могут проявить агрессию (в виде облаивания, иногда могут зацепить за сапог, одежду) только в строго определенных случаях (это психология уличной собаки): 1) если их прикармливать в неподходящем месте (где люди ходят) — воспринимают территорию как свою и, соответственно, вторжение на эту территорию могут воспринять как агрессию: и даже в этом случае они обычно бывают не в меру активными как в правило и главным образом в момент появления своего опекуна-кормильца (выслуживаются перед «хозяином», так сказать); 2)если защищают своих щенков. 3) Говорят и пишут, что агрессию они могут проявить в момент свадеб (но я лично ни разу не видела, по-моему они в такой момент бОльше заняты самими собой). 3) Еще они могут гоняться за машинами, велосипедами (это скорее не агрессия, а игра для них, что не отменяет неприятных последствий для людей в подобных ситуациях — для таких случаев (скопление собак в общественных местах) придуманы, но почему-то не построены приюты.

Несмотря на множество перечисленных мною пунктов, все это не так страшно и вполне разрешимо. Сама проходила все это.

В иных случаях уличные собаки ведут себя довольно незаметно, как бы сливаясь с окружающей средой, так как именно такое поведение — залог их выживания. Излишне шумные на улице не выживают.

Ваш пример (может потому, что он обрисован слишком схематично)предполагает, что собака ведет себя как вампир, почуявший кровь. Выслеживает, преследует и раздирает жертву в клочья. Извините, но в жизни все это выглядит далеко и совсем не так. Хотя если выпестовать свои фобии и упорно отказываться видеть, какова ситуация на самом деле, то городские собаки действительно — антигерои из фильма-ужасов )))

P.S. Когда я говорю, что собака чувствует человеческое нутро, я не имею в виду, что собака автоматически рвет на части не понравившегося ей субъекта. Просто собаки часто «просекают» человеческие качества лучше и быстрее самих людей. А вот фамильярность не потерпит никакое животное. Необходимо учиться вести себя с животными. Ничего зазорного для человека в этом нет. Это элементарные правила, которые сродни правилам поведения в человеческом обществе. Учиться этому необходимо, поскольку так уж повелось, что мы не единственные обитатели планеты Земля.
0   0
Mitino2013 5 октября 2013 в 13:39 ответить
Я рад, что вы согласны с такой точкой зрения, упоминавшейся в приведенных мною ссылках:
если их прикармливать в неподходящем месте (где люди ходят) — воспринимают территорию как свою и, соответственно, вторжение на эту территорию могут воспринять как агрессию
. Поскольку остальные, перечисленные вами пункты, также прямо или косвенно связаны с этим, позвольте поинтересоваться — как вы оцениваете территорию жилых кварталов Митино — как подходящее место для бездомных собак или неподходящее?

Что касается приведенного мною примера, то он является нормальным для спального района, и, поскольку его действующие лица наименее способны себя защитить от какой-либо агрессии, должен рассматриваться (по-моему) в первую очередь. Вот давайте и рассмотрим: стоит ли «ненапряжная забота» в форме постоянного прикармливания последующего неблагоприятного развития событий?
0   0
still 6 октября 2013 в 21:10 ответить
Территория жилых кварталов Митино (как и любого другого района)мало приспособлена для обитания собак. И чем больше застраивается и развивается район, тем это заметнее. Однако если во дворе пригрелся какой-нибудь одинокий и миролюбивый Шарик или Жучка (как это было у нас лет 6 назад)и его подкармливают (кстати, кормил — в нашем случае — «Жучку» весь дом за исключением двух брюзжащих теток), то особых проблем не вижу (разве что проблема с «Жучкой» — нужно стерилизовать). Однако, если собираются стаи и обитают непосредственно во дворах, — проблемы могут возникнуть и даже скорее всего возникнут (хотя там, где я живу, я вообще никогда не видела стай, обитающих непосредственно во дворах). Все-таки стаи выбирают какие-то более укромные и удобные для себя места (ближе к лесной зоне, промзоны). В гаражах и иных охраняемых объектах собаки вообще специально прикармливаются сторожами и практически выполняют охранные функции (так что их можно считать «условно безнадзорными» «квази сторожевыми»).
Зачем некоторые люди кормят собак в общественных местах, где постоянно ходят/гуляют люди и обеспечены конфликты? А я откуда знаю? Это глупость, которая бьет прежде всего по собакам. Наверное, имеет место обыкновенный эгоизм (доброхот уверен, что сделал благое дело, за что ему воздастся, но при этом ему не хочется себя утруждать, идти для кормления куда-нибудь подальше, в безлюдные места, ему хочется поближе к собственному подъезду… Да, это в корне неправильно и неграмотно.

Вкратце же концепция такова: одиночные неагрессивные собаки-любимцы жителей могут обитать во дворах, на прилегающих территориях (их кормят, прививают, стерилизуют). Если собирается стая или появляется какая-либо проблемная собака — для этого должны строиться приюты.

Вообще нужно стремиться подходить к решению любой проблемы с максимально позитивным настроем, а не настраивая и накручивая себя заранее на непреодолимые препятствия. Но для решения любой проблемы — я подчеркиваю — любой проблемы (будь то уборка дворов, чистота в подъезде, незаконная торговля, нелегальная миграция или собирающиеся на улице стаи собак)нужно прилагать усилия. К сожалению, те, кто обязан решать эти проблемы, решает их из рук вон плохо. Но согласитесь: лучше строить приюты (из тех денег, которые выделяются на вопросы экологии и городской фауны можно построить не один приют), чем потворствовать убийству животных — не важно догхантерами «из народа» или догхантерами от власти.
0   0
Mitino2013 7 октября 2013 в 5:28 ответить
Готов согласиться почти по всему комментарию, за исключением, последней, возможно, самой главной для вас части. Создание темы на этом форуме означает проблему здесь и сейчас, потому что стая уже есть. Ее костяк, видимо, сегодня в начале дня тусовался на опилках пешеходного бульвара в 5 микрорайоне. Полагаю, не готов ожидать решения, например, в форме «когда построят новый приют», потому что безопасность детей требуется, в том числе, и на текущий момент. Какое решение для ее обеспечения вы можете предложить?
0   0
still 7 октября 2013 в 23:31 ответить
А ведь это ещё не все примеры…
Как, интересно, сторонники всезнающей собачьей психологии оценять то, что ни я, ни мой муж даже не видели собаку, которая его цапнула (а при этом мужа обожают все знакомые собаки, и это у них взаимно); то, что проезжая на велосипеде мимо одного подмосковного склада, я с трудом отпугнула трёх собак, выскочивших из ворот этого склада у меня за спиной, и бросившихся догонять вел (какой страх, я даже их не видела изначально???); то, что когда собачка «поиграть» прыгала на моего ребёнка, я тоже не испугалась — просто потому, что видела — действительно поиграть, и в первую секунду не сопоставила масштабов ребёнка и собаки, что ребёнку будет страшно. В общем, да, из-за страха собаки могут броситься, кто бы спорил… Но — не только из-за страха.
0   0
Татьяна Разумная 5 октября 2013 в 20:13 ответить
Ну-ну. Моего мужа один раз укусили, подбежав сзади, когда он вообще собаку не видел и не слышал. И уж он точно нормальный и очень спокойный. На велосипедистов и бегунов в Красногорском лесопарк тоже собаки регулярно бросаются, с шокерами уже многие ездят. В общем, собака собаке рознь. А ребёнка и неагрессивная собака напугать может — у меня на среднюю дочку тут позавчера такая «воспитанная» собачка лапами встала на плечи, я глазом моргнуть не успела, а хозяин — «она только поиграть, не бойтесь». Я-то вижу, что поиграть, а ребёнок очень напрягся, а потом вечером это в истерику вылилось, потому что испугалась, только страх подавила вначале…
0   0
Татьяна Разумная 4 октября 2013 в 23:32 ответить
… потом вечером это в истерику вылилось, потому что испугалась, только страх подавила вначале…

К сожалению вас тут не поймут. Люди просто зомбированы. Это раз. А второе это то, что они не были в этой ситуации. Вот, если бы такое случилось с их дитём, то я уверенна на все 100, мнение изменилось бы кардинально. Но пока всё хорошо, прекрасная маркиза.
0   0
tati-64 4 октября 2013 в 23:41 ответить
Истерика это ещё ладно… ребёнок от шока может заикаться начать.
0   0
kerif 6 октября 2013 в 0:50 ответить
И вот еще интересные материалы по теме.

Выжимка здесь:
dd-club.org/forum/index.php?showtopic=637
Кинолог Ревякина Елена Александровна.
Хочу сразу заметить, что зоозащита не имеет ничего общего с охраной природы! И хорошо бы жителям городов научится различать эти термины...

Подробнее — здесь:
www.wildlife.by
Бродячие собаки — совершенно бесплатная кормушка для казнокрадов. При ее сохранении эксплуатируются лучшие чувства людей — жалость, доброта. Но главное, что воспитывает в людях засилье бродячих собак в мегаполисах — это чувство полной безответственности.
0   0
still 3 октября 2013 в 10:35 ответить
В каких помойках интернета Вы откопали это информационное дерьмо7 Кстати, «профессиональные кинологи» почему-то очень отрицательно относятся к бездомных животным и — даже с учетом переизбытка собак — отнюдь не выступают за запрет или ограничение на породное разведение, в том числе собак бойцовой породы. Такую же позицию очень часто занимают и российские профессиональные заводчики: бездомных собак (дворняг) домой лучше не брать, на улице — не жалеть, это источник грязи, болезней и т.д. и т.п. Дворняги дескать глупые, агрессивные, дикие, неблагородные… Целая пропагандистская машина работает. Действительно, зачем брать с улицы или из приюта беспородного друга, если можно за энное количество денег приобрести у того же заводчика новомодного йорка или устрашающего соседей питбудя? Извините, дворняги. Ничего личного, только бизнес.
0   0
Mitino2013 4 октября 2013 в 14:37 ответить
Вы что-то по существу готовы оспорить в описанных причинах и выводах? Процитируйте и попробуйте это сделать — по крайней мере, это будет разумным подходом.
0   0
still 5 октября 2013 в 10:21 ответить
Извините, это займет слишком много места. Там очень большой процент демагогии и лжи (причины: см. мой комментарий выше). Если Вы хотите предложить мне оспорить какой-либо конкретный пункт (бесспорный, на Ваш взгляд), то укажите его. Иначе мне придется написать здесь целый трактат.
0   0
Mitino2013 5 октября 2013 в 13:44 ответить
Еще раз перечитала Ваши ссылки. Да, демагогия — процентов 10% верных наблюдений чередуются с банальным враньем (начиная с глобальных вопросов и кончая самими мелкими наблюдениями)и подтасовкой фактов. Спросите: «С какой целью?» Отвечу: «С целью продвижения бизнес-интересов заводчиков.» Все очень просто в нашем загаженном коммерцией мире. Там же прямым текстом говорят: «Не берите щенков с улицы, из приюта, так как беспородные щенки — большая гадость. Покупайте за деньги у заводчиков: только у них — радость.»

Пример вранья (всего лишь один пример): программа стерилизации не имеет научной основы, не была протестирована и одобрена учеными. Научный идеолог программы: А.А. Поярков, биолог, научный сотрудник Института Северцова, в разработке и опробировании также принимали участие биологи Верещагин, биолог и охотовед Г. Скворцов и др.

И этот пример — капля в море. Демагогия рулит. Вывод: статья — информационная помойка.
0   0
Mitino2013 5 октября 2013 в 14:51 ответить
Очень интересно. Буду признателен за раскрытие темы, ведь аргументы категории «сам дурак» — как раз и есть демагогия. Раз вы начали с темы стерилизации, не могли бы вы сослаться на материалы об этом тестировании и апробации? Особенно интересны были бы комментарии касательно изменения поведения животных после стерилизации. Возможно, есть оценки зарубежных специалистов. Впрочем, не менее интересна и обоснованная оценка остальных пунктов. Обсуждается, так понимаю, вот эта цитата:
1. Средства СМИ обрушили на читателей потом дезинформации, к которой у людей не оказалось иммунитета.
2. Программа не проходила никакой научной экспертизы (нас уверяли в обратном). Ни один зоолог или эколог не поставил бы под ней своей подписи. За нее ратовали только, простите, недоучки «зоозащитники», поимевшие с нее прямую материальную и политическую выгоду.
3. Ни в одной стране подобной системы (а нас уверяли в обратном) не было. Стерилизация бродячих кошек применялась только в некоторых местах Англии. Но бродячих собак не стерилизовали нигде.
4. Любой ветеринар объяснил бы, что: а) пол и агрессия животных определяется не столько наличием, сколько соотношением гормонов; поэтому кастрированные кобели становятся спокойнее (у них увеличивается количество женских половых гормонов), а стерилизованные суки, наоборот, более агрессивными (у них увеличивается количество мужских половых гормонов); б) собаки переносят стерилизацию значительно хуже, чем кошки, к тому же, здоровых животных среди бродячих собак, практически, нет; поэтому большая часть собак после стерилизации погибнет; они выживут лишь при наличии любящего хозяина и хорошем уходе. Любой этолог объяснил бы, что: а) у стерилизованных сук из всего комплекса поведения выпадают элементы полового поведения, а не защиты территории; поэтому стерилизованные собаки будут охранять ее, причем, в первую очередь от людей и хозяйских собак, которые окажутся слабее бродячих; б) собачьи стаи диффузны; препятствовать приходу в нее новых членов из числа бродячих старожилы не станут (о чем говорилось выше).
5. Реально было стерилизовано лишь небольшое количество собак, живущих возле тех учреждений, которые могли о них позаботиться. Основное количество государственных средств, отпущенных на программу стерилизации, осело в карманах чиновников.
0   0
still 6 октября 2013 в 21:39 ответить
Честно говоря, упрекнув меня в использовании аргументов типа «сам дурак», Вы меня поставили в тупик. Мне казалось, что я опровергла содержащуюся в статье ложь и ответила на Ваш вопрос, приведя имена и указав профессиональную принадлежность нескольких лиц, являющихся научными идеологами и реализаторами программы стерилизации (специально указала тех, кто является биологом/экологом/биологом-охотоведом, а не просто «представителем зоозащитной общественности». Подобно этот вопрос Вы можете изучить в работах вышеупомянутых ученых. (Или Вы хотите, чтобы я выложила на сайте сканы научных работ?) Добавлю, что упомянутая Вами «опробация» проводилась в конце 90-ых начале 2000-ых годов в СВАО и была признана успешной. Мы в Митино с единомышленниками в начале 2000-ых годов также активно занимались стерилизацией, что принесло на локальном уровне успех. Хотя бодаться с Префектурой было сложно. После отмены программы стерилизации (в том виде, в каком она была предусмотрена в первоначальной версии Постановления Правительства Москвы от 01.10.2012 № 819)ситуация усугубилась и достигнутый успех был во многом сведен к нулю.

В отношении пункта 3:

«3. Ни в одной стране подобной системы (а нас уверяли в обратном) не было.»

Вранье. Было, по крайнем мере в Индии, Бангладеш, Румынии, Греции, Богарии, Турции. В других странах — локально и не в рамках госпрограмм. Но в странах Западной Европы (которые принято называть «цивилизованными») бездомные животные, не нашедшие хозяина, содержатся в приютах как правило пожизненно (усыпление только по мед. показаниям). Даже там, где на государственном уровне нет запрета на усыпление бездомных животных (такой запрет существует в Германии, Греции и Италии) — например, в Великобритании,- тем не менее благодаря системе взаимодействия приютов усыплению подверглись не более 10% бездомных животных (и то главным образом по мед. показаниям). Заявленная же цель — 0%. Ну это к вопросу, что делать, если не стерилизовать…

Пункт 4.
«стерилизованные суки, наоборот, более агрессивными»

— Полный бред. Действительно, происходят гормональные изменения. Не то чтобы они становились добрее. Но они становятся очень толстыми и гораздо менее подвижными и более ленивыми. Соответственно, та собака, которая до стерилизации гонялась за машинами и велосипедистами и проявляла иным образом свою «резвость», после операции в силу физических показателей становится вальяжной матроной.

«б) собаки переносят стерилизацию значительно хуже, чем кошки, к тому же, здоровых животных среди бродячих собак, практически, нет; поэтому большая часть собак после стерилизации погибнет;»

— Вот еще один пример развесистой клюквы. Написано в надежде на то, что никто не проверит, т.к. бесхозная «Жучка» все равно где-нибудь да погибнет под колесами или еще где… Ответственно заявляю: полная ерунда. Знаю многих собак (бездомных), давно уже подвергшихся стерилизации, которым уже по 13-15 лет.

«Любой этолог объяснил бы, что: а) у стерилизованных сук из всего комплекса поведения выпадают элементы полового поведения, а не защиты территории; поэтому стерилизованные собаки будут охранять ее, причем, в первую очередь от людей и хозяйских собак, которые окажутся слабее бродячих;»

— Да, верно. Охранять территорию будут. Если это не дворы жилых домов и не общественные территории, то и пусть себе охраняют где-нибудь на пустырях. Людей в крайнем случае облаят (не съедят и не покалечат точно — наблюдала такие ситуации часто и регулярно), а хозяйским собакам там делать нечего. Гулять можно в других местах, не обязательно именно там.

«б) собачьи стаи диффузны; препятствовать приходу в нее новых членов из числа бродячих старожилы не станут „

— Еще одна ложь. Вот как раз в первую очередь охранять свою территорию стаи будут от других бездомных собак. Еще как будут препятствовать! Доходит до очень жестоких случаев. Сложившиеся стаи, имеющие своего вожака, очень жестко подходят к защите своей идентичности. Кстати, на этом основан и принцип возврата стерилизованных животных на место обитания. Чужаков они не пустят, а применительно к Митино: не пустят собак из области.

“Основное количество государственных средств, отпущенных на программу стерилизации, осело в карманах чиновников.»

— Ну это к чиновникам. Собаки-то здесь при чем? Как всегда — самые бесправные одновременно самые крайние.
0   0
Mitino2013 7 октября 2013 в 6:35 ответить
Зачем изобретать колесо, если все эти проблемы давным давно исследованы и апробированы?! — Гуманитарный альянс — некоммерческая организация ведёт программу стерилизации с 1994 года!
.
Программа стерилизации существует и она реально позволяет сокращать количество эвтаназий.
Общество защиты животных stray pet advocacy — «в течение шести лет, одна собака и её потомство могут воспроизвести 67000 собак, а одна кошка 420000 кошек без вмешательства человека. Разве можно всех этих животных обеспечить приютами и новыми хозяевами? Бродячих животных отправляют в переполненные приюты, а затем убивают „лишних“, чтобы освободить место для новых — это обходится налогоплательщикам в $ 250 млн только за эвтаназию. В приюте надо оплатить стоимость жилья, содержание, ремонт, продукты питания и ветобслуживание и расходы на „пристраивание“. А когда невозможно разместить всех животных в приёмных семьях, „лишних“ усыпляют. Стерилизация в этом случае — простое решение сложной проблемы эвтаназии. Доказано, что стерилизация улучшает качество жизни, здоровье и поведение наших домашних животных.
Бесплатные или недорогое программы стерилизации доказали свою эффективность, снизив стоимость отлова бездомных животных.
На www.hsus.org предложены исследования в поддержку и помощь тем, кто хочет изменить местное законодательство и разработать программы для управления перенаселением животных.
.
Карен Джонсон, Национальный Альянс домашних животных. „Отчет“: „После шестилетнего изучения и ежедневного наблюдения за дикими кошками в колонии были документально подтверждены выводы о необходимости стерилизации...“
ESP (программа ранней стерилизации) в США и Канаде. — »… стерилизация кошек и собак — это и уменьшение их скученности в приютах и на улицах, а в конечном счёте уменьшение количеств эвтаназий. Сокращение нагрузки на приюты позволяет выделять больше ресурсов на каждое отдельное животное, увеличивая его шансы и на жизнь, и на адаптицию"
0   0
mit54 7 октября 2013 в 17:07 ответить
Благодарю за более предметный разговор.
Мне не удалось ранее найти сведения об упомянуто вами программе, поэтому я обратился к вам за помощью.
п.3- известно ли вам — поддерживаются ли эти программы в настоящее время? Также, как вы оцениваете — не провоцирует ли наличие приютов безответственное поведение хозяев или заводчиков? Если такая тенденция имеет место быть, как она парируется, может быть — в законодательном плане?
п.4 — какие территории упоминаются вами в качестве «пустырей» применительно к Митино?
п.5 — очень интересно. Не зависит ли обсуждаемая позиция условиями существования стаи — достаточности питания, размеров территории и т.п. Готовы ли привести ссылки на мнения других кинологов?

С чем спорить, разумеется, бессмысленно — так это с фактором заинтересованности — безразлично декларируемого метода борьбы с популяцией.
0   0
still 7 октября 2013 в 23:58 ответить
Проблему можно решить просто: всех собак к стенке! А как еще — приютов нет, людей они пугают! Всех расстрелять!
0   0
aleksm14 3 октября 2013 в 12:39 ответить
Там, по второй ссылке, в конце длинного текста, есть рекомендации по поводу того, как можно решить проблему. Всего — 13+6 пунктов. Правда, достаточно объемных.
Минимум из того, что может сделать каждый — не прикармливать в общественных местах. Кто хочет прикармливать — пусть берет собачку к себе в квартиру.
0   0
still 3 октября 2013 в 14:57 ответить
Всё правильно. Прикармливание способствует размножению и ничего общего с милосердием не имеет. Жалко собаку или кошку, берите её домой, пока приюты не построены!
0   0
mit54 3 октября 2013 в 15:33 ответить
Извините, но я надеюсь, что Вы и сами понимаете абсурдность того, что сказали. Ну и сколько можно взять домой по-Вашему?
0   0
Mitino2013 4 октября 2013 в 14:40 ответить
А сколько в районе Митино, например, любителей животных и сочувствующих? Надеюсь, что не меньше, чем бродячих собак:)
Во всём 8 мкрн, я вижу примерно 4-5 бродячих собак, но жителей-то в районе несоизмеримо больше! Пусть даже каждый сотый возьмёт по одной, а если не возьмёт, пусть хоть стерилизацией и передержкой займётся!
Дело в том, что на словах все милосердные и добрые, а когда до конкретики дело доходит, никого нет.
.
У нас кошки живут в подвале, а кормят этих кошек 4 бабушки. Я предложила: давайте я оплачу стерилизацию двух кошек, а вы возьмёте их после ветклиники на передержку — нет! ни одна не согласилась. Зато объедки носить (на радость жильцам нижних этажей) они добренькие.
Вы, Mitino2013, возьмёте кошку на передержку, если я оплачу операцию?
aleksm14, вы и ваши друзья-любители дворняжек, возьмёте?
0   0
mit54 4 октября 2013 в 15:03 ответить
«А сколько в районе Митино, например, любителей животных и сочувствующих? Надеюсь, что не меньше, чем бродячих собак:)»

А Вы форум почитайте, это такой мини-слепок с общества в целом. В этой связи см. выше (или ниже, я уже запуталась) комментарии о различиях в воспитании среднестатистического западноевропейца и россиянина. Да, кто-то проявляет милосердие. А кто-то отчаянно минусует вполне миролюбивое сообщение выше о том, что бродячие животные — это наша вина и что хорошо, что есть те, кто им сочувствует. Вот интересно, что за ментальность у тех, кому данное сообщение не понравилось?

Возьму ли я кошку на передержку? В принципе, в моей жизни такое уже случалось. Но сейчас — лично мне было бы это очень тяжело. Так как у меня сейчас на передержке две собаки с дачи. Плюс к моим домашним. А в принципе — возьму. А что сами не можете? У Вас же нет собак, Вам легче…
0   0
Mitino2013 4 октября 2013 в 15:16 ответить
А что сами не можете? У Вас же нет собак, Вам легче…
Вот видите. Вы не можете, но хотели бы, чтобы это сделала я. Так все и отвечают.
Лично мне вполне достаточно собственной кошки. И одну-то трудно пристраивать, когда едешь в отпуск, командировку или родственников навестить!
Не хочу себя связывать, просто не хочу! Надеюсь, в цивилизованном обществе не считается преступлением нежелание заботиться о «подбирашках»?:)
0   0
mit54 4 октября 2013 в 15:46 ответить
Вы меня не совсем корректно процитировали. Я уже брала на передержку подобранного раненого кота. И готова была бы взять еще в случае крайней необходимости, но у меня сейчас на передержке уже две дачные собаки (не считая домашних). Я объективно не вижу возможности сейчас взять кошку в столь большую собачью компанию. Так что у меня действительно есть «уважительные причины» в отличие от «так все и отвечают» и — извините — в отличие от Вас. Это Вы не хотите — («Не хочу себя связывать, просто не хочу!») А я не могу. В настоящий момент. А вообще — делаю и очень часто.

«Лично мне вполне достаточно собственной кошки.»

Я Вас нисколько не осуждаю и вполне понимаю. Мне тоже вполне достаточно моих собак. Но «горе стучится в мою дверь». Не могу смотреть равнодушно, как гибнут собаки, которые меня окружают — в данном случае на даче. Приходится их передерживать, лечить, стерилизовать. Это очень сложно. Очень накладно. Очень затратно по времени. Но это рядом со мной и я не могу пройти мимо. Вы мне говорите «вот видите, все так говорят». А Вы не смотрите, кто что говорит. Смотрите, кто что делает. Так что Ваш упрек — не ко мне.
0   0
Mitino2013 4 октября 2013 в 16:05 ответить
Ничуть не упрекаю.
Но я не разделяю причины не брать домой животных, на уважительные и не уважительные: считаю человека, прямо заявляющего о своей нелюбви к животным, более честным и более ответственным по сравнению с тем, кто берёт животное по доброте душевной, а через месяц, понимая, что ноша не по силам (душевным и материальным), выбрасывает живое существо за порог. А ведь наверняка везде заявлял, что любит животных!
.
Я, по крайней мере, честно и объективно оцениваю свои возможности:)
И не вижу ничего неуважительного в нелюбви гомо сапиенс к крысам, тараканам, рыбам, паукам или собакам с кошками. Может они деревья любят:)
Это очень сложно. Очень накладно

но ведь даже за деньги ни одна наша добрая «кошачья» бабушка не захотела взять на себя заботу всего об одной кошке, всего на пару недель!
0   0
mit54 4 октября 2013 в 22:07 ответить
Это что, РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ в глобальном смысле «берите её домой, пока приюты не построены»?
0   0
aleksm14 3 октября 2013 в 18:46 ответить
а в глобальном смысле население и не сможет решить проблему.
приют, как я и говорила выше — временная мера, никто не будет держать собаку в приюте вечно. или новый дом или усыплять. к сожалению так
0   0
Innasun 3 октября 2013 в 20:41 ответить
Почему это приюты — временная мера? Почему никто не будет держать собаку вечно? Почему это нужно усыплять? (напомню, что 800 миллионов в год было выделено в Москве на собачьи вопросы в глобальном смысле, в том числе, и на приюты).

Так еще раз — ПОЧЕМУ? Если законодательством города Москвы предусмотрено пожизненное содержание в приюте собак, не нашедших хозяина? Только потому, что де факто люди, не утруждающиеся себя СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНА (за что на форуме тут так все ратуют!), собак не стерилизуют, до приюта до довозят, нормальных и совсем не таких затратных приютов для нужд района не строят? Откуда эти провокационные вздохи-охи-ахи про необходимость усыпления? Если даже город де юре отвергает этот метод! Нет бы направить силы на то, чтобы навести порядок в этой сфере…
0   0
Mitino2013 4 октября 2013 в 14:47 ответить
кому направить силы-то? мне?
у меня живут три кота, беспородных оборванца, больше не могу взять.
жила бы в доме, взяла бы еще пару собак
0   0
Innasun 4 октября 2013 в 15:01 ответить
0   0
Innasun 4 октября 2013 в 15:01 ответить
Направить силы на наведение порядка в этой области! Кому? Так тут на форуме пруд пруди активных граждан, ратующих за соблюдение законов, в том числе озабоченных проблемой бездомных собак! Вон ночью рейды по магазинам проводят, деревья/кусты инспектируют, чего только не делают… Вот и спросите с префектуры, почему не стерилизуют, почему нет у нас приюта для митинских собак?
0   0
Mitino2013 4 октября 2013 в 15:07 ответить
InnaSan, какие у вас красавцы!
0   0
Koroleva 4 октября 2013 в 15:20 ответить
ага, группа Виа-гра )
0   0
Innasun 4 октября 2013 в 18:14 ответить
до приюта НЕ до довозят
0   0
Mitino2013 4 октября 2013 в 15:05 ответить
aleksm14, а вы что конкретно предлагаете для
РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ в глобальном смысле
?
.
В нашей стране «не модно» брать домой приютских животных — все хотят дорогих и породистых, с родословной до десятого колена, а приюты не резиновые, чтобы содержать животных по 10-15 лет!
Достаточно обратить внимание на людей, гуляющих в парке с собаками, владельцы дворняг сред них — большая редкость!
Отсюда появилась пара вопросов:
1. какой породы ваши домашние животные?
2. есть ли среди ваших знакомых и соседей владельцы беспородных собак?

Начну, конечно, с себя:
1. Одна кошка, беспородная, приютская. Две предыдущие кошки были породистыми.
2. Среди моих знакомых нет владельцев «подбирашек» или приютских. А в своём 8-м мкрн вижу лишь одну владелицу беспородных псов (очень ей, кстати, сочувствую, наблюдая, как её огромные дворняги «гуляют»).
0   0
mit54 4 октября 2013 в 9:42 ответить
У нас кошка-«подбирашка».
У моих соседей 2 собаки и кот из приюта.
У других — собака-дворняга (бегала по дачному посёлку 1 год).
У наших друзей кот, который попал под машину. Нашли его на грани жизни и смерти, вылечили. Хозяева не откликнулись, теперь живёт с ними.
Немного, но примеры есть. И это радует.
0   0
aleksm14 4 октября 2013 в 13:45 ответить
«В нашей стране «не модно» брать домой приютских животных — все хотят дорогих и породистых, с родословной до десятого колена,...»

Ваше сообщение — яркая иллюстрация к комментариям о тех различиях, которые существуют в культуре и воспитании среднестатистического западноевропейца и среднестатистического россиянина. Жлобство какой-то, честное слово! Но, к счастью, не все ТАК уж плохо (хотя и плохо ))) Ниже поспешу защитить мой родной 8 мкр. (он и мой родной тоже).

"… а приюты не резиновые, чтобы содержать животных по 10-15 лет!"
Это не наши с Вами проблемы. Законодательно приюты обязаны содержать животных пожизненно (после шести месяцев госфинансирования). Будут меньше воровать, легче будет содержать.

«Среди моих знакомых нет владельцев «подбирашек» или приютских. А в своём 8-м мкрн вижу лишь одну владелицу беспородных псов .»

А вот среди моих знаковых в том же 8 мкр. довольно много людей гуляют именно с дворнягами! Обычно одна или две. А у одной женщины — аж 6 подобранных в парке собак (живет у Бассейна). Дворняги, разумеется, бывшие «бродячие», те самые, которых нужно бояться.))) В общем, если по району «поскрести», то можно найти много примеров, когда люди берут дворняг, в том числе и с улицы и из приюта.

«очень ей, кстати, сочувствую, наблюдая, как её огромные дворняги «гуляют»»

А что с ними не так? Они как-то по особенному «гуляют», не так, как породистые??? Почему Вы ей так сочувствуете?
0   0
Mitino2013 4 октября 2013 в 14:59 ответить
Почему Вы ей так сочувствуете?
Потому что собаки большие и сильные, рвутся вперёд и бедную женщину тянут за собой — не все же умеют, как Цезарь Милано обращаться с собаками!
Как-нибудь сфотографирую эту сцену.
Ниже поспешу защитить мой родной 8 мкр. (он и мой родной тоже).
Чем же это я наш район обидела? Что в нашем районе породистых собак больше, чем дворняжек? Но ведь это и на самом деле так, на что обижаться?
0   0
mit54 4 октября 2013 в 15:11 ответить
В нашем районе породистых собак, наверное, все-таки больше. Но и люди, владеющие дворнягами тоже встречаются.

А кто-такой Цезарь Милано? ))) Но эта женщина их, по крайней мере, на поводке водит? Удерживает? Значит, все ок. Вот если бы они так по району гоняли, было бы, наверное, не совсем приятно. Кстати, сейчас еще вспомнила владелицу нескольких дворняг, и еще одного. В общем, не так уж мало получается. Значит, не все так безнадежно. А тем, кто считает ниже своего достоинства заводить беспородную собаку или брать бездомное животное с улицы или из приюта, можно посоветовать изживать из себя жлобство и дешевизну. Вот эти качества точно уже не в тренде!
0   0
Mitino2013 4 октября 2013 в 15:24 ответить
А кто-такой Цезарь Милано?
Даже странно, что любители собак его не знают:)
Цезарь Милано — Переводчик с собачьего. — регулярно показывают по AnimalPlanet, посмотрите обязательно.
0   0
mit54 4 октября 2013 в 15:51 ответить
Здорово, буду знать. Я просто АнималПланет не смотрю, мало времени. Я сама — переводчик с собачьего. Кстати, собаки отлично понимают человеческую речь. Или читают мысли? Особенно это заметно по моему старшему псу. Складывается впечатление, что понимает дословно. Да, люди так еще мало знают о собаках…
0   0
Mitino2013 4 октября 2013 в 16:08 ответить
у меня знакомая работает волонтером в приюте Бирюлево, так они постоянно акции проводят по пристраиванию собак, берут люди.
0   0
Innasun 4 октября 2013 в 18:17 ответить
«А тем, кто считает ниже своего достоинства заводить беспородную собаку или брать бездомное животное с улицы или из приюта, можно посоветовать изживать из себя жлобство и дешевизну» зачем вы так? Все кто завел породистую собаку жлобы? Поверьте характер дворняжки не сравнится с характером породистой собаки, я тоже раньше спорила с подругой, что все собаки одинаковы и все зависит от воспитания, но заведя породистую после беспородной почувствовала разницу. И еще: многие увлекаются выставками и кинологическими видами спорта, им тоже нужно беспородную собаку брать.?
0   0
BERGI 5 октября 2013 в 2:00 ответить
«Поверьте характер дворняжки не сравнится с характером породистой собаки,»

Вы не поверите, но у всех дворняжек (впрочем, как и у породистых собак) разные характеры!

«Все кто завел породистую собаку жлобы?»
Нет. Жлобы те, кто намеренно — из принципа — никогда не возьмет дворнягу, поскольку это ниже его «достоинства» — заводить что-то малоценное (с его жлобской точки зрения), что-то такое, чем, с его (жлобской) точки зрения, нельзя похвастаться перед окружающими, что-то такое, что, с его (жлобской) точки зрения, не соответствует его статусу. Такая позиция характерна для внутренне неуверенных в себе людей, изо всех сил пытающихся «соответствовать». Это и грустно, и смешно одновременно.
По поводу кинологических видов спорта я ничего сказать не могу, так как не увлекаюсь подобным спортом.))) Заводя себе собаку, я завожу не спортсмена, а друга. Но тут, конечно, могут быть разные подходы…
0   0
Mitino2013 5 октября 2013 в 4:23 ответить
В основном все собачники любят всех собак, такие о ком вы говорите конечно встречаются, но не так уж часто.
А то что у дворняжек разный характер то и плохо, берешь дворняжку и не знаешь что от нее ожидать. Я, например беру собаку, которая будет бегать со мной на лыжах, будет меня возить и не подойдет никогда к другому человеку. Кто берет джек-рассела и точно знают, что он будет бегать аджилити и тд. У каждой породы собак определенный характер, за редким исключением. Молодцы те кто подбирает собак, но говорить о тех кто заводит других собак плохо нельзя, нет у людей такой обязанности — подобрать собаку. Породы тоже не просто так выводились.
0   0
BERGI 5 октября 2013 в 16:20 ответить
Молодцы те кто подбирает собак, но говорить о тех кто заводит других собак плохо нельзя, нет у людей такой обязанности — подобрать собаку.

Согласна. Подбирать только в том случае, если она вам нужна, понравилась, ну хотите вы её очень. Тогда и уход будет должный. А подбирать по обязаловке нельзя. Только из жалости тоже нельзя. Надоест быстро, раздражать начнёт и снова окажется на улице.
0   0
tati-64 5 октября 2013 в 17:13 ответить
ну так о чем и речь! как длжно быть все прекрасно знают, но ведь на самом деле не так! если чиновники у онкологических больных не стеснются воровать, то что говорить о собаках и кошках… а чиновники — это плоть от плоти нашего народа, их не с Марса к нам завезли
0   0
Innasun 4 октября 2013 в 18:20 ответить
чиновники — это плоть от плоти нашего народа

Это точно. И что уж тут греха таить, все у себя на службе что-то спереть пытаются. Не только чиновники.
0   0
tati-64 6 октября 2013 в 16:45 ответить
ну не будем обобщать )
0   0
Innasun 6 октября 2013 в 17:16 ответить
ну не будем обобщать )

Ну может кому-то просто нечего спереть )))? Кто, при возможности, с работы канц. товары не таскает? Ручки, карандаши, скрепки и так далее? Даже если и не нужно совсем? Или порошки с мылом? Мы вот заметили, что после того, как одна дама посетит офисный туалет, исчезает начатый рулончик с бумагой. И женщина приличная. Ну я не в коем случае не оправдываю чиновников. Просто это к тому, что все мы плоть от плоти нашего народа
0   0
tati-64 6 октября 2013 в 21:43 ответить
Да почти никто не таскает!!! Это же противно!!! У нас на работе, наоборот, регулярно что-то находят — то объявление висит — нашли IPAD, отдали на респешн; то — нашли телефон; в общем — чиновники — плоть от своей касты, а вовсе не от народа.
0   0
Татьяна Разумная 6 октября 2013 в 22:14 ответить
Да почти никто не таскает!!!

Ха-ха-ха. Это анекдот? Ну ладно, не в этой теме.
0   0
tati-64 6 октября 2013 в 23:36 ответить
Ну, тут я не согласна. Не все, безусловно.
0   0
Татьяна Разумная 6 октября 2013 в 17:30 ответить
Ну не все. Есть исключения. Но вот, если есть возможность что-то прихватить, то уж мало кто откажется.
0   0
tati-64 6 октября 2013 в 21:36 ответить
ИМХО, теория о массовом воровстве народа культивируется чиновниками. Типа «все воруют». А вот альтернативное любопытное миниисследование — /away.php?to=http%3A%2F%2Ftravel.rbc.ru%2Fnews_article%2F37991%23
Думаю, миф о вороватости русских — одно из заблуждений, которое необходимо развенчать, если мы хотим жить нормально.
P.S. Уверена, что из моих знакомых 90-95% как раз откажутся от возможности «что-то прихватить». И не думаю, что мой круг знакомств так уж уникален. Власти ХОТЯТ, чтобы мы думали о себе хуже, чем мы есть. Это известный психологический приём, увы.
0   0
Татьяна Разумная 6 октября 2013 в 22:13 ответить
теория о массовом воровстве народа культивируется чиновниками.

Ой, ну да ладно вам. При чём тут опять чиновники? Вас прямо заклинило на них. Какая теория? Я о практике. Не нужно обижаться, я ведь не говорю, что все таскают. Но многие, у кого такая возможность есть. И речь не только о работе. У государства, при возможности, тоже спереть пытаются. Ну, например, вызвать слесаря, минуя ДЭЗ и оплату через банк. Разве не спёрли при этом у государства? Не буду ещё примеры приводить, тема не та. И так нафлудили.
0   0
tati-64 7 октября 2013 в 10:33 ответить
Таскают, tsunshine, и ещё как таскают:( Ни с чем не расстаётся народишко.
Тащат бумагу и скрепки, доски и шурупы, тащат продукты, тащат даже столовые приборы в ресторанах…
Позавчера вот этот вор предприниматель загрузил полный багажник грунта, привезённого для озеленения бульвара:
.
0   0
mit54 7 октября 2013 в 16:12 ответить
Жаль, что я опоздала сфотографировать прямо с пакетами в руках:(
Мимо много граждан проходило, но внимания на это бытовое воровство никто не обратил.
0   0
mit54 7 октября 2013 в 16:14 ответить
ё…
а что было потом?
0   0
still 8 октября 2013 в 0:03 ответить
А что могло быть? Увёз землю на дачу, наверное, выращивать клубнику для семьи.
0   0
mit54 8 октября 2013 в 12:43 ответить
Ну, не знаю…
Подошли, спросили — где его совесть, в курсе ли он, что это статья УК, вызов 112, наконец…
0   0
still 9 октября 2013 в 10:23 ответить
Ни один человек вокруг не проявил инициативы за то время, пока гражданин заполнял пакеты землёй и носил в багажник (по газону гулял мужчина с собачкой и, скорее всего, наблюдал процесс «погрузки»).
Я же шла из магазина с покупками и пока дошла до места, пока сориентировалась, что к чему, улики исчезли.
Крикнула, конечно, через газон, пытаясь воззвать к совести, но, сами понимаете, что бесполезно.
0   0
mit54 9 октября 2013 в 10:57 ответить
Ни один человек вокруг не проявил инициативы за то время, пока гражданин заполнял пакеты землёй
Обычное дело. И бабки тырят землю для домашних цветов. И как их остановить в таком случае? Взывать к совести? Они тут же напомнят мне об объеме своей пенсии и пошлют к едрене фене.
0   0
shnyaga 9 октября 2013 в 11:20 ответить
Ну бабки, ладно, пенсия и на самом деле маленькая — тут не до покупки земли, хоть бы хватило за квартиру заплатить и кой-как пропитаться.
Но какое оправдание можно придумать, когда забирают землю (по сути дела со своего же двора) на дачу?:(
0   0
mit54 9 октября 2013 в 11:28 ответить
Но какое оправдание можно придумать, когда забирают землю (по сути дела со своего же двора) на дачу?:(
Ну, тут уж и действительно нечего не скажешь. Скот он… Вальтер. Мог бы и купить. На дармовщинку потянуло.
0   0
shnyaga 9 октября 2013 в 11:30 ответить
… И бабки тырят землю для домашних цветов...

Да уж, нашли главных ворюг)))! Вот как раз из-за бабок, тырящих митинскую землю для домашних цветов, все наши беды.
0   0
tati-64 9 октября 2013 в 15:20 ответить
А почему Вы не заявили о Ваших наблюдениях (подозрениях) в полицию? Кстати, эта машина стояла там, не уезжая, все эти дни и, кажется, стоит там до сих пор. Если Вы разместили фото с номерами и прямо и недвусмысленно указали, что в багажнике этого автомобиля пакеты с ворованным грунтом, — то логично было бы заявить. В противном случае, радуйтесь, если владелец на зайдет на сайт и если ему не доложит об этом фото кто-нибудь, так как статью 152 Гражданского кодекса РФ и статью 129 Уголовного кодекса РФ (в обоих случаях — ответственность за клевету, нанесение ущерба чести, достоинства и деловой репутации)никто еще не отменял. Это просто совет юриста.
0   0
Lacri 9 октября 2013 в 14:42 ответить
Спасибо за совет. Я учту.
0   0
mit54 9 октября 2013 в 15:02 ответить
mit54, если что — то можем в качестве «свидетелей» подсобить )))
0   0
Марина 9 октября 2013 в 15:13 ответить
А как же лжесвидетельство )))? Тоже есть вроде статья! Lacri, расскажите нам, ПЛЗ.
0   0
tati-64 9 октября 2013 в 15:17 ответить
Лжесвидетельство(ст.307 УК РФ) — это преступление, ответственность за которое наступает за заведомо ложное показание свидетеля, потерпевшего, либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования, которое наказываются штрафом в размере до 80 000 рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 6 месяцев, либо обязательными работами на срок до 480 часов, либо исправительными работами на срок до 2 лет, либо арестом на срок до 3 месяцев.

Опасность лжесвидетельства заключается в том, что в результате ложного показания может быть осужден невиновный или оправдан преступник.

Ужас! А я тоже подсобить хотела. Ненавижу ворюг.
0   0
tati-64 9 октября 2013 в 15:26 ответить
Что я могу предъявить полиции, кроме своих слов и фотографии автомобиля? А если он уже увёз эту землю и багажник пустой? Тогда моё официальное заявление как раз и будет называться клеветой.
В общем, поздно после драки кулаками махать…
0   0
mit54 9 октября 2013 в 15:27 ответить
Тогда моё официальное заявление как раз и будет называться клеветой.
Остатки земли все равно в багажнике должны остаться…
0   0
shnyaga 9 октября 2013 в 15:29 ответить
Остатки земли все равно в багажнике должны остаться…

И что? Ну возит дачник землю в багажнике, разве это запрещено?
0   0
mit54 9 октября 2013 в 15:37 ответить
И что? Ну возит дачник землю в багажнике, разве это запрещено?
ну так и вы его машину могли сфотографировать чисто из эстетических соображений). Деяние его, как и ваше недоказуемо. Да из-за земли не кто и разбиратся то не будет. Сколько она интересно стоит?
0   0
shnyaga 9 октября 2013 в 15:41 ответить
и вы его машину могли сфотографировать чисто из эстетических соображений
Совершенно верно. У меня никаких доказательств нет. Когда я доставала фотоаппарат, багажник был открыт и было видно, что там стоят пакеты с землёй, но даже такая фотография ничего бы не доказывала:(
0   0
mit54 9 октября 2013 в 16:03 ответить
багажник был открыт и было видно, что там стоят пакеты с землёй,
Короче, бог ему судья…
0   0
shnyaga 9 октября 2013 в 16:04 ответить
А если он уже увёз эту землю и багажник пустой?

Это да. Вообще это такой тонкий момент. Обязательно нужно сначала собрать компромат и доказательства. А иначе, что с него возьмёшь? Обидно.
0   0
tati-64 9 октября 2013 в 15:32 ответить
У меня ведь не было цели вести какое-то расследование. Просто шла из магазина с продуктами, просто случайно застала завершение сюжета, просто сфотографировала. Если бы не слова Татьяны о честности современных россиян, я бы вообще об этом случае не рассказывала — доказательств у меня никаких, кроме честного слова:)
Если бы прохожие меня поддержали, можно было бы ситуацию развить, а бороться в одиночку за митинское добро я в себе сил не чувствую.
0   0
mit54 9 октября 2013 в 15:53 ответить
У меня ведь не было цели вести какое-то расследование.
Не переживайте. Если этот чел действительно землицы казенной подрезал, то он из той породы, которые как правило в суд за наговор не подают.
0   0
shnyaga 9 октября 2013 в 15:58 ответить
Возможно там камеры на домах висят, все на видео заснято.
0   0
Марина 9 октября 2013 в 15:42 ответить
Кстати да, хотел напомнить об этом же исследовании.
0   0
still 8 октября 2013 в 0:02 ответить
2 дворика подбирашки и кошка.

Могу сказать по личным наблюдениям, что у подбирашек более адекватные хозяева, нежели у модных йориков и прочих шпицев.
0   0
hansen 4 октября 2013 в 17:47 ответить
У нас в стране вообще многим и жить-то негде, по 3 поколения в двушке живут, куда уж там ещё питомники то в квартирах устраивать…
0   0
kerif 4 октября 2013 в 22:22 ответить
Почему только одну, я многих знаю в 8 мкр взявших собак из приюта. Сама беспородную, а тем более бездомную собаку домой не возьму тк в молодости на этом обожглась, с характером собаки было много проблем. Хотя многие и говорят об уме дворняжек, но рабочие качества в этих собаках отсутствуют.
0   0
BERGI 5 октября 2013 в 1:52 ответить
Ну хотя бы кормить животных подальше от мест где много людей.Ведь прикармливая животных в таком месте, Вы «подводите» и животных и людей к возможному конфликту.
0   0
lovessss19 3 октября 2013 в 19:58 ответить
5 октября в парке Горького совместными усилиями нескольких городских приютов для животных организуют выставку бездомных собак. Её смысл — любое животное (кошку, собаку) можно будет забрать с собой и приютить.
0   0
aleksm14 4 октября 2013 в 21:06 ответить
очень хорошее начинание, жаль не смогу быть, взяла бы свою кураторскую…
0   0
natagute 4 октября 2013 в 21:17 ответить
Мой дом стоит на окраине района, рядом с Красногорским лесничеством. Бродячие подмосковные стаи собак были очень большой проблемой. Мы авели свою собаку у дома, поставили будку и Маська самоотверженно их отгоняет от дома. Она стериллизована, регулярно наш житель возит ее в ветеринарку.
То есть инстинкты можно использовать и на пользу, Маська тоже защищает свое место кормежки.
0   0
Ольга 7 октября 2013 в 11:10 ответить
То есть инстинкты можно использовать и на пользу, Маська тоже защищает свое место кормежки.
Это не панацея. Чтож теперь каждому дому свою будку заводить с со своими собаками?
0   0
shnyaga 7 октября 2013 в 11:21 ответить
Это здорово, конечно.
А если мы с семьей пойдем мимо вашего дома к лесопарку, она нас не будет отгонять?
0   0
still 8 октября 2013 в 0:05 ответить
нет, идите спокойно, она лает только на чужих собак. Да, там аллею семьи расчищают без ограждений, так что лучше идти по асфальту вдоль дома…
0   0
Ольга 9 октября 2013 в 1:40 ответить
Конечно нет, но и такой вариант возможен.
0   0
Ольга 7 октября 2013 в 11:23 ответить
Конечно нет, но и такой вариант возможен
И будут эти собаки, как в колхозе, по ночам брехать на все Митино.))
0   0
shnyaga 7 октября 2013 в 11:57 ответить
Ну и пусть брешут, может автомобильного вора или хулигана отпугнут. Наша лает только на бродячих собак и боится салютов, прячется в подъезде в Новый год.
0   0
Ольга 7 октября 2013 в 12:26 ответить
Ну и пусть брешут, может автомобильного вора или хулигана отпугнут.
Конечно, пусть брешут. Зато чью то машину спасут.) Нам же завывающих сигнализаций ведь мало на районе. Давайте еще и собак послушаем.)
0   0
shnyaga 7 октября 2013 в 15:01 ответить
2-3 года назад в митинском ландшафтном парке
0   0
Koroleva 7 октября 2013 в 14:57 ответить
Как жители могут добиться решения проблемы строительства приюта для животных?
На фоне того, какие колоссальные средства списываются на никому не нужные переделки-перестройки — это КОПЕЙКИ! А еще больше воруется!
«Государство, которое плохо относится к животным, всегда будет нищим и преступным» (Лев Толстой).
«Человек выше животных, не потому что может мучить их, а потому что он способен ЖАЛЕТЬ их.
А жалеет человек животных потому, что чувствует, что в них живет то же, что живёт в нём»….
Сколько можно спорить и рассуждать в этой теме: быть или не быть, брать или не брать? Все правы по-своему.
Но всё-таки нужно помнить о сострадании, милосердии, о том, что животные тоже живые существа. Им также необходимо тепло, внимание, забота, любовь от нас, людей!
Открытие приютов – спасение наших животных (ну и, конечно, облегчение нам, жителям). Но приютов не в сараях, заброшенных дырах, а самых настоящих, цивилизованных, таких, как на западе. И всё это реально, просто «денег не хватает» …
Последний пример растранжиривания бюджетных средств:
Вот нам переделали площадку этим летом. Все в шоке! Была чудесная площадка и вовсе не требовала никаких вложений, но, видимо, нужно было вложить деньги. Площадка стала уродливой (в теме спортплощадки), зато денег угрохали немерено, смотрите сами:

РЕШЕНИЕ ДЕПУТАТОВ
МУНИЦИПАЛЬНОГО ОКРУГА МИТИНО от 12.02.2013 № 2-11
О проведении капитального ремонта оборудования спортивных площадок
В соответствии с частью 6 статьи 1 Закона города Москвы от 11 июля 2012 года № 39 «О наделении органов местного самоуправления муниципальных округов в городе Москве отдельными полномочиями города Москвы», принимая во внимание согласование главы управы района Митино города Москвы, Совет депутатов муниципального округа Митино в городе Москве решил:
1. Провести капитальный ремонт оборудования спортивных площадок по адресам:
— Пятницкое ш., д.12, корп.3 на сумму 1 632 566 (Один миллион шестьсот тридцать две тысячи пятьсот шестьдесят шесть) рублей 89 коп.;
— Пятницкое ш., д.36, корп.2 на сумму 1 632 566 (Один миллион шестьсот тридцать две тысячи пятьсот шестьдесят шесть) рублей 89 коп.;
— ул. Митинская, д.44 на сумму 5 017 446 (Пять миллионов семнадцать тысяч четыреста сорок шесть) рублей 40 коп.
2. Главе управы района Митино города Москвы Пушкареву С.А. обеспечить реализацию мероприятия, указанного в пункте 1 настоящего решения.
3. Направить настоящее решение в управу района Митино города Москвы, в префектуру Северо-Западного административного округа города Москвы и Департамент территориальных органов исполнительной власти города Москвы.
4. Настоящее решение вступает в силу со дня его подписания.
5. Опубликовать настоящее решение на сайте муниципального округа Митино в городе Москве в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».
4. Контроль за выполнением настоящего решения возложить на главу муниципального округа Митино в городе Москве Кононова И.Г.
Глава муниципального округа
Митино в городе Москве И.Г.Кононов
0   0
aleksm14 8 октября 2013 в 0:20 ответить
Так во всем Митино, это же Кононов подписал, значит ждать хорошего не приходится. Печально
0   0
natagute 8 октября 2013 в 1:31 ответить
Вообще, уже столько тем про бродячих и не бродячих собак, что пора переименовывать форум. Например в Собачий. Неужели нельзя просмотреть темы и поднять вопрос о собаках в старой?
0   0
tati-64 10 октября 2013 в 14:58 ответить
На других форумах темы-дубли удаляют. А здесь, почему-то, удаляют только сообщения в ГУИСовской теме.
0   0
tati-64 10 октября 2013 в 15:00 ответить
А что делать — такая начинка форума. Все видели — во что превращается тема размером в тысячу сообщений или больше. Тут уже 200. А если из всех похожих тем сложить — сколько получится…
0   0
still 10 октября 2013 в 23:51 ответить
Я во всех этих тонкостях и начинках не разбираюсь, чесс говоря. Но на других форумах как-то в рамках всё это держат и флудить желание отпадает ))). Старые собачьи темы, не такие уж большие и их, по-моему, несколько. В принципе, одно и тоже обсуждается в них — казнить нельзя помиловать. А переполненные в архив наверное. А то не поймёшь, в какой теме лучше вопрос поднять, если их 10. И может вопрос уже поднимался — в другой, аналогичной. Но перечитывать бредятину во-всех темах, посвящённых собакам, (либо кому-то ещё) желания нет. Вот и пишем одно и тоже.
0   0
tati-64 11 октября 2013 в 8:58 ответить
«При отлове бездомных псов в Москве «потерялся» миллиард рублей» (КП)
www.kp.ru
… Расследование дела тянулось почти полтора года, и «Комсомолка» уже писала об этой истории (см. «В столичных приютах пропали без вести сотни собак» за 21 мая 2013 г.). После публикации в «КП» члены Общественной палаты России призвали чиновников разобраться, куда утекает «гуманитарная помощь» для дворняжек.

— Мы посмотрели и ужаснулись: за последние пять лет в городе должно было появиться 22 приюта. Но в итоге сдали только два! — возмущается член Общественной палаты Богдан Новорок.

При этом масштаб инвестиций поражает. На строительство приютов из городского бюджета было выделено 2,7 миллиарда рублей. На эти деньги можно было бы возвести почти 8000 квадратных метров жилья. Только на присоединение зданий приютов к сетям в 2011 — 2013 годах в Юго-Западном округе потратили 250 миллионов рублей. Но в итоге здесь провели электричество и на том остановились....
0   0
still 24 декабря 2013 в 13:03 ответить
Акция дня в Митино: Эксклюзивное брендирование только для вашей компании!
Эксклюзивное брендирование только для вашей компании!
Другие темы форума Митино
Включаем 26.09.2013 (сегодня) телеканал Москва 24 в 18:30. Смотрим.

Включаем 26.09.2013 (сегодня) телеканал Москва 24 в 18:30. Смотрим. 26 сентября 2013 в 18:15 21

И обсуждаем. Ответят на вопрос почему же в нашем округе перекладывают новый асфальт и др.

№2 Очередная показательная "работа" или желание работать только после обращения в СМИ, а так же установка столбиков на газоне. 26 сентября 2013 в 11:41 0

Показушное решение актуальной проблемы только после обращения жителя СМИ. На самом деле проблемы не решаются годами. А так же смотрим уровень "профессиональности" проводимых работ по установке столбиков на газон, вместо тротуара. "На портале "Наш город" появился специальный раздел

Проблема, как пройти через бульвар в районе метро Пятницкое шоссе к автобусной остановке? 26 сентября 2013 в 11:30 6

Спасибо огромное за красоту, которую я вижу круглосуточно из окна своего дома при виде на бульвар на Митинской 57, все было бы замечательно, но, есть но. И по моему мнению и мнению моих соседей из дома 57 и 55, не удобно расположены дорожки. Чтобы прогуляться по бульвару, я должна выйти из дома и

№1 Очередная показательная "работа" или желание работать только после обращения в СМИ. 26 сентября 2013 в 11:26 14

ВИДЕО ВНУТРИ. Не один раз слышал и читал обращения жителей с просьбой освободить тротуары от автотранспорта. Но управой созданы все препоны, чтобы воспрепятствовать этому. препон №1: собрать подписи с жильцов об установке столбиков. Получается, чтобы доказать нарушение ПДД ещё нужно и подписи