Неместные для дискуссий . "Ъ" выяснил, где в Москве больше всего мигрантов

Основным местом концентрации мигрантов в Москве являются отнюдь не спальные районы, а самый центр столицы. Это следует из анализа данных о количестве зарегистрированных иностранцев, которые ФМС предоставила по запросу "Ъ". Например, в Тверском районе гастарбайтеров зарегистрировано почти в 20 раз больше, чем в Западном Бирюлево, где недавно произошли межэтнические столкновения, а местные жители потребовали выселить всех "неславян". Сотрудники ФМС и социологи советуют искать истоки столичной ксенофобии не в социальных проблемах, а в политической конъюнктуре.После погромов на национальной почве в Бирюлево (см. "Ъ" от 14 октября) многие эксперты и политики пришли к выводу, что причины межэтнических конфликтов, которые в России случаются все чаще, имеют в первую очередь социальную почву. После того как разъяренная толпа взяла штурмом бирюлевскую овощебазу, требуя выселить из района всех мигрантов, депутаты Госдумы предложили ввести еще более жесткие санкции за нарушение миграционного законодательства, а в правительстве Москвы пообещали создавать вместо "устаревших" продуктовых баз "логистические центры для перевалки продовольствия". Таким образом, сложилась стереотипная точка зрения, что потенциальными горячими точками новых межэтнических конфликтов вслед за Бирюлево могут стать другие московские окраины, ставшие центрами скопления мигрантов. Поэтому "Ъ" обратился ФМС с просьбой предоставить данные о том, сколько в Москве мигрантов и в каких районах они проживают. Статистика, как оказалось, противоречит популярному в Бирюлево и других спальных районах мнению о засилье приезжих. Несмотря на то что предоставленные ФМС данные касаются только официально зарегистрированных мигрантов, они тем не менее весьма показательны. К примеру, в Бирюлево Западном, где расположена овощебаза "Покровская", принявшая на себя основной удар молодых националистов, на миграционном учете стоит всего 11 186 человек (население —144,246 тыс. человек). В соседнем Бирюлево Восточном, где нет явных центров притяжения мигрантов вроде овощебазы, приезжих зарегистрировано еще меньше — 2121 человек (население — 89,693 тыс. человек). Некритичная миграционная обстановка, согласно официальной статистике, и в других районах на окраинах Москвы. В Люблино, где каждый год проходит "Русский марш" неподалеку от популярного рынка "Садовод" и торгово-выставочного комплекса "Люблино", куда перебрались несколько тысяч приезжих, работавших на закрытом властями Черкизовском рынке, зарегистрировано 23 209 мигрантов (население — 152 тыс. человек). В Марьино легализовавшихся гастарбайтеров еще меньше — 2442 человека (население — 223 тыс. человек; самый густонаселенный район Москвы). Немногим больше легализовавшихся иностранцев и в районе Очаково-Матвеевский, где находится рынок "Матвеевский", ставший известным после драки торговцев из Дагестана с полицейскими и последовавших за этим масштабных полицейских проверок мигрантов: там зарегистрирован всего 4411 приезжий (население — 114,554 тыс. человек). Абсолютным лидером по числу зарегистрированных гастарбайтеров оказался находящийся в самом центре столицы Тверской район — 191 398 тыс. человек. Приезжих здесь почти в 20 раз больше, чем в проблемном с точки зрения местных жителей Бирюлево. В столичном управлении ФМС объясняют, что в Тверском районе традиционно высока деловая активность: "Здесь имеют официальную прописку множество юридических лиц, которые трудоустраивают и регистрируют мигрантов". При этом число легализовавшихся мигрантов в Тверском районе превышает количество местных жителей, которых, по данным Росстата, чуть больше 73 тыс. человек. Другие районы столичного центра уступают по этому показателю, но легальных мигрантов там все равно в несколько раз больше, чем в Бирюлево. В Мещанском районе, к примеру, на миграционном учете состоят 79 412 человек. Как и в случае с Тверским районом, на бумаге жителей там меньше, чем мигрантов,— 55,1 тыс. человек. В Басманном районе с населением 100 тыс. человек на миграционном учете 61 394. В Таганском районе с населением 105,5 тыс. человек приезжих 38 728 тыс. В Измайлово местных также меньше, чем приезжих: чуть больше 114 тыс. жителей на 119 тыс. зарегистрированных мигрантов. Ситуация с преступностью в Бирюлево Западном, если судить по статистике ГУ МВД по Москве, тоже не самая катастрофическая — на среднем уровне. В прошлом году на 10 тыс. человек там зафиксировано 119 преступлений, включая 42 тяжких и особо тяжких. В Бирюлево Восточном — 114 преступлений (36 тяжкие или особо тяжкие), в Люблино — 116 преступлений (37 тяжкие и особо тяжкие), в Марьино — 139 преступлений (39 тяжкие или особо тяжкие) и, наконец, в Очаково-Матвеевском — 112 преступлений (34 тяжкие или особо тяжкие). Лидирует в криминальной статистике все тот же Тверской район: в прошлом году на 10 тыс. человек там было зафиксировано 229 преступлений (86 тяжкие и особо тяжкие). При этом один из основных тезисов националистов, утверждающих, что за тяжкими преступлениями, в частности убийствами, чаще всего стоят мигранты, опровергает недавнее исследование сотрудников Европейского университета в Санкт-Петербурге. Их анализ основывался на данных Судебного департамента при Верховном суде РФ. Как объясняют авторы доклада, для исследования они использовали данные за 2009 год, как наиболее подробные из имеющихся в открытом доступе. По словам социологов, даже несмотря на то, что цифрам четыре года, они не перестают быть актуальными и сейчас. Так, наиболее типичными преступлениями, совершаемыми иностранными гражданами, оказались подделка документов (36,8% всех преступлений, совершенных гражданами СНГ, и 32,8% — совершенных гражданами других стран). Более того, говорит один из авторов исследования Арина Дмитриева, если речь идет об убийствах, то чаще всего жертвами мигрантов становятся также приезжие, а не коренные жители. Интересно, что при этом гастарбайтеры в основном совершают преступления в центре Москвы, но жители Центрального административного округа еще ни разу не выходили на улицы с лозунгами "Тверская без мигрантов". Другой причиной растущей ксенофобии считается отсутствие социальной инфраструктуры на московских окраинах, которые из-за этого превращаются в так называемые "белые гетто". Но то же Бирюлево Западное едва ли можно назвать неблагополучным районом. При сравнительно невысокой цене жилья в 125 тыс. руб. за квадратный метр (в Капотне, например, квартиры стоят более 140 тыс. руб. за квадратный метр) на территории района работают 2 поликлиники, 16 детских садов, 7 обычных школ и одна с углубленным изучением европейских языков. В соседнем Восточном Бирюлево цены на квартиры отличаются ненамного, работают 4 поликлиники, 27 детских садов, 13 школ, 3 колледжа. В Тверском районе, в свою очередь, работают 10 учреждений здравоохранения, 21 школа и 24 вуза. Или, например, в Басманном районе расположены 24 школы, 8 вузов, 2 техникума и 16 поликлиник и больниц. Еще одним катализатором ксенофобских настроений у горожан принято считать столичные рынки, где, как правило, и трудятся мигранты. Но и тут центр города не отстает от окраин: в Мещанском районе, к примеру, действует крупный Рижский рынок, в соседних районах функционируют множество ярмарок выходного дня. Более того, если в Бирюлево Западном главным "рассадником мигрантов" местные жители называли овощебазу, то по соседству с Бирюлево Восточным, где выступлений националистов не наблюдалось, долгое время функционировал рынок "Эмерал" — второй по величине после Черкизовского. В итоге в ноябре 2010 года он был закрыт только что утвержденным в новой должности мэром Собяниным. "Рынки — не такая уж невыносимая проблема для жителей спальных районов. Дело в мифах: с советского времени рынки считаются местами теневого бизнеса, считается, что там грязно, и поэтому каждый человек автоматически испытывает дискомфорт",— объясняет профессора по исследованию миграций Европейского университета в Санкт-Петербурге Сергей Абашин. По его словам, такие места впоследствии мифологизируются в силу своей хаотичной организации: "Там вечно все снуют, и начинает казаться, что больше всего там мигрантов из Средней Азии, они бросаются в глаза. Но точно такие же чувства испытывает любой человек, попадающий на московские вокзалы". Эксперт уверен, что сочетание всех вышеперечисленных социальных факторов никак не влияет на вспышки ксенофобии в том или ином районе: "Каждый раз дело в политике: кто и как решит использовать очередное убийство в качестве повода для мобилизации". Господин Абашин напомнил, что убийство фаната "Спартака" Егора Свиридова, спровоцировавшее волнения на Манежной площади 11 декабря 2010 года, произошло на городской окраине — в районе метро "Водный стадион". "Этот район тоже считается мрачной окраиной, но беспорядки в итоге вспыхнули в самом центре города, так как имело место организованная акция: Егор Свиридов был частью фанатского движения, он был известен, поэтому собрать толпу удалось в центре Москвы",— поясняет господин Абашин. Убитого в Бирюлево Егора Щербакова едва ли можно отнести к футбольным фанатам или членам организованных политических групп, которые готовы мстить за своего соратника. "По сути, это убийство затронуло только его родных и знакомых, может соседей, кто-то из них написал об этом в социальные сети, а дальше этим воспользовались политики",— объясняет эксперт. Действительно, призывы выходить на "народный сход" в Бирюлево появились на националистических сайтах спустя сутки после убийства. Так что за день об акции успели узнать многие молодые праворадикалы из других районов, присутствие которых в итоге и послужило катализатором для беспорядков. "Эта мобилизация оказалась эффективной еще и на фоне информационной подготовки к "Русскому маршу", который должен был пройти 4 ноября. Не говоря уже о том, что совсем недавно прошли выборы мэра Москвы, в ходе которых все кандидаты — от лидера "Яблока" Сергея Митрохина и Алексея Навального до Сергея Собянина — использовали антимигрантскую риторику",— говорит господин Абашин. Как отмечает эксперт, против версии о том, что бирюлевцы страдают от засилья мигрантов, говорит и численность "народного схода": по разным оценкам, на него пришло от 2 тыс. до 6 тыс. человек. "И нужно заметить, что больше половины участников — радикалы из других районов. Даже с ними это ничтожная для района с населением больше 80 тыс. цифра",— говорит он. По мнению руководителя УФМС по Москве Ольги Кирилловой, причина беспорядков зачастую не в уровне ксенофобии жителей того или иного района, а в стечении обстоятельств и в стараниях организаторов волнений. "Жители Бирюлево признавались, что многие молодые люди, которые принимали участие в беспорядках, приезжали из других районов,— заявила госпожа Кириллова "Ъ".— При этом людей на народном сходе могло быть куда меньше, если бы заранее о нем не оповестили в интернете". Иногда местные жители переоценивают концентрацию мигрантов в районе, указывает руководитель столичного УФМС: "Сегодня это может быть Бирюлево, а завтра какой-то другой район. Люди мобильны". www.kommersant.ru
ключевое слово: «зарегистрированных»
0   0
still 21 ноября 2013 в 15:06 ответить
Число только зарегистрированных по Москве — 1 443 063!!!
0   0
bom100 21 ноября 2013 в 15:15 ответить
в Тверском районе традиционно высока деловая активность: «Здесь имеют официальную прописку множество юридических лиц, которые трудоустраивают и регистрируют мигрантов».
Там их регистрируют и потом они разбредаются по всей Москве.Зарегистрированы в одном месте, а скапливаются и живут там, где надзор за ними поменьше.
0   0
nikolle 21 ноября 2013 в 15:18 ответить
Статья мне не понравилась.Статистика это одно, а люди каждый день сталкиваются с другим.Авторы же статьи предлагают не верить глазам своим.«На окраинах мигрантов меньше, чем в центре» Полный бред! Довелось мне недельку назад посетить Ашан Мега Химки около 20ч вечера, и что-то стало не по себе от увиденного.Среди сотен покупателей я различила около десятка славянских лиц не более, остальные сред азия и закавказье.Полное ощущение пребывания в иностранном гос-ве.Кстати и персонал там в Ашане (включая мясной цех)сплошь сред азия.
И тут уместно будет добавить, что 99%этой массы проживают снимая квартиры в гигантском Новокуркино.Уже почти построенный в Крокусе Ласвегас добавит нашему району очередную порцию азиат в снимаемом жилье, а там еще и через годик новые постройки подоспеют в районе у Рождественно.Снимай жилья-не хочу! Если еще и ТРЦ Третьяка протолкнут, то-то настанет у нас веселуха! Зарегистрированы эти работнички будут на фирмах в центре, но жить-то будут они у нас!
0   0
nikolle 21 ноября 2013 в 15:50 ответить
Полный бред. Они живут не в центре а в Куркино, Химках, Митино и т.д
0   0
Владимир 21 ноября 2013 в 16:24 ответить
В ЦАО их очень много, насчет проживания там не знаю, но кол-во мигрантов идущих по улицам критическое…
0   0
lovessss19 21 ноября 2013 в 18:30 ответить
Их везде много.И кол-во зарегистрированных ничто,(1,5 млн чел), по сравнению с реальным кол-вом.По моему разумению их в Москве(включая города-спутники)не менее 5-6 млн.
0   0
nikolle 21 ноября 2013 в 18:44 ответить
По мнению руководителя УФМС по Москве Ольги Кирилловой, причина беспорядков зачастую не в уровне ксенофобии жителей того или иного района, а в стечении обстоятельств и в стараниях организаторов волнений.
УФМС хочет перекинуть вину с себя за безобразную работу по выявлению незаконно пребывающих в городе на некие политические силы.Типичный номенклатурный бред.И такая же бредовая статистика и статья!
0   0
nikolle 21 ноября 2013 в 16:32 ответить
С одной стороны вы правы, а с другой, как говорил «товарщ Сталин» — другой статистики нет. Еще раз — меня впечатлила цифра — почти потора МИЛЛИОНА официально зарегистрированных… Мэр собирается это как-то комментировать? Или будем ждать пока число мигрантов не сравняется с числом жителей Москвы?
0   0
bom100 21 ноября 2013 в 17:14 ответить
У нас же пока во главу угла ставится регистрация.И если она продолжится без каких-либо ограничений будет как в «Собачьем сердце» --«Какой кабак мы с вами, доктор Барменталь, затеяли--Хоть из дома беги!»
0   0
nikolle 21 ноября 2013 в 17:28 ответить
В порядке информирования. До Украины добрались ждем в Москвабаде Москве.
0   0
Mitinec2011 21 ноября 2013 в 21:39 ответить
Точно знаю, что на Проспекте Мира их больше, чем в Митино. Там гетто какое-то. Из 20 человек — 4 будут славяне
0   0
natagute 21 ноября 2013 в 21:52 ответить
Просто в спальных районах их никто не считает. Они сюда со всей Москвы приезжают спать, на то эти районы и спальные. Здесь очень удобные мусорные камеры, в центре таких нет и спать там приходится в коробках из-под бананов.
0   0
maristep 21 ноября 2013 в 22:30 ответить
shturmnovosti.info/content/v-sovete-muftiev-ne-soglasny-chto-moskve-ne-nuzhny-novye-mecheti.html

В Совете муфтиев не согласны, что Москве не нужны новые мечети

В Совете муфтиев России настаивают на строительстве мечетей в каждом округе Москвы.

«Совершенно очевидно, что в кратчайшие сроки должна быть, как минимум, решена неотложная задача строительства мечети в каждом округе Москвы, о чем неоднократно заявлял ранее председатель Совета муфтиев России муфтий шейх Равиль Гайнутдин», — пишет замглавы Совета муфтиев Рушан Аббясов в своем блоге.

Так он прокомментировал заявление мэра Москвы Сергея Собянина о том, что в столице достаточно мечетей, подчеркнув, что никак не может согласиться с такой позицией.

Автор полагает, что столичным властям было бы небесполезно воспользоваться опытом Подмосковья, численность мусульманского населения которого значительно уступает московскому, но где при этом функционирует 34 местные религиозные мусульманские организации, действует 11 мечетей и молельных домов и еще четыре храма находятся на этапе завершения строительства.

По словам Аббясова, если даже представить себе ситуацию, когда столичные мечети оказались бы вдруг свободными от приезжих мусульман, «то Москва по числу действующих в ней мечетей все равно оставалась бы на вызывающе последнем месте среди ведущих столиц современного мира, в которых количество жителей, исповедующих ислам, достигает статистически значимых величин».
0   0
Mitya 22 ноября 2013 в 11:37 ответить
Вполне ожидаемая реакция. Раз строят храмы, то почему не строить религиозные символы других конфессий.
Хотя тут некоторым не нравится определение «тоже граждане», но никуда от этого не деться — среди россиян есть и мусульмане, и католики, и иудеи, и, даже, буддисты.
0   0
mit54 22 ноября 2013 в 12:50 ответить
Как только мусульмане нелегально проживающие в Москве будут удалены, оставшимся площадей хватит. Возможно даже с лихвой.
П.С. Родноверы капища не имеют. У них еще меньше «площадей».
0   0
Mitinec2011 22 ноября 2013 в 13:07 ответить
Судя по их последним заявлениям (и это широко обсуждалось на Общественном Телевидении России) ОНИ вообще заявили, что Москву построил аллах, а не русские.Поэтому съезжать они от нас не собираются.
0   0
nikolle 22 ноября 2013 в 16:33 ответить
Хотя тут некоторым не нравится определение «тоже граждане»
Похоже тут есть лица кому
это нравится и не нравятся те кто не хочет экспорта этого.
0   0
Mitinec2011 22 ноября 2013 в 13:43 ответить
Простите, а вы наверное мусульманка? Я христианка. Считаю, что Собянин совершенно прав. Вы так страдаете за нелегалов, сопереживаете именно им, а не местным жителям, которые уже воют от всего этого сброда. Это странно.
среди россиян есть и мусульмане
Именно россиянам-мусульманам мечетей хватает. А приезжие тут вроде как на работе. Так вот пусть и работают. Я не понимаю, когда они успевать будут дворы мести, если по несколько раз на дню будут бегать в мечеть?
0   0
maristep 22 ноября 2013 в 16:13 ответить
Вы так страдаете за нелегалов
Из каких моих слов вы сделали такое заключение?
Я не принадлежу ни к одной из религий, поэтому, естественно, не поддерживаю ни строительство мечетей, ни синагог, ни церквей. Верю я в себя, в совесть и человечность, а граждан России считаю равными в правах. Всех граждан, а не только голубоглазых блондинов!
Если вы, maristep, считаете себя в чём-то выше россиян-мусульман, иудеев, буддистов или атеистов — это тоже ваше право, я на него не покушаюсь, но как бы ваша ксенофобия не трансформировалась в геноцид —
нацисты тоже начинали с черноглазых и горбоносых, а самые большие потери понесли славяне.
0   0
mit54 22 ноября 2013 в 16:42 ответить
как бы ваша ксенофобия не трансформировалась в геноцид —
Пока русофобы носятся с «БЫ», эта публика уже реализовала геноцид русских у себя на родине. Теперь приехала сюда, судя по всему за тем же. Во всяком случае на погром славян в Харькове, ссылку я уже давал.
0   0
Mitinec2011 22 ноября 2013 в 17:02 ответить
Если вы, maristep, считаете себя в чём-то выше россиян-мусульман

Нет, не считаю. Для россиян-мусульман мечетей хватает. Я об этом. А вот вы, похоже, считаете россиян-христиан вторым сортом.
0   0
maristep 24 ноября 2013 в 14:14 ответить
А вот вы, похоже, считаете россиян-христиан вторым сортом.
На основании каких умозаключений вы, maristep, пришли к такому странному выводу?((
Попробуйте прочесть мой комментарий ещё раз:
граждан России считаю равными
.
.
Попытайтесь, будьте добры, не строить догадок на чужой счёт — у вас получится.
0   0
mit54 24 ноября 2013 в 14:59 ответить
Попробуйте прочесть мой комментарий ещё раз

Да нет уж, спасибо. Зачем перечитывать ещё раз? Ваша точка зрения понятна. К счастью у большинства она другая.
0   0
maristep 24 ноября 2013 в 16:04 ответить
Не хотите читать дважды — не читайте, но тогда постарайтесь вникать в написанное с первого раза, чтобы озвучивать не мои, а свои собственные мысли.
0   0
mit54 24 ноября 2013 в 18:18 ответить
Попытайтесь, будьте добры, не строить догадок на чужой счёт — у вас получится.
и это пишет автор цитаты
Если вы, maristep, считаете себя в чём-то выше россиян-мусульман, иудеев, буддистов или атеистов — это тоже ваше право,
Мдааа, то-ли в одной голове 2 мнения, то-ли 2ой стандарт.
:-)
0   0
Mitinec2011 24 ноября 2013 в 21:21 ответить
Я где-то читала, что мужчины плохо улавливают нюансы речи, но не ожидала, что ещё и переживают по этому поводу…
.
Я высказала предположение:
Если вы, считаете
а мой оппонент утверждение:
А вот вы, похоже, считаете
.
Если вы, Mitinec2011, и теперь не заметили разницы, увы, больше ничем не могу помочь((
0   0
mit54 24 ноября 2013 в 22:24 ответить
не ожидала, что ещё и переживают по этому поводу…
и иллюстрация переживания есть?
увы, больше ничем не могу помочь((
кто-то просил помощи?
:-)
0   0
Mitinec2011 24 ноября 2013 в 22:29 ответить
Вы не поняли комментарий, при чем здесь мусульманка или христианка. Я например не приемлю ни одной их этих религий и считаю раз на бюджетные деньги строят храмы (а это нарушение конституции, выше уже писали) то почему бы не построить мечеть. Строительством храмов под окнами домов сталкивают лбами представителей разных религий((
0   0
BERGI 23 ноября 2013 в 0:04 ответить
Строительством храмов под окнами домов сталкивают лбами представителей разных религий

Глупости.
0   0
maristep 24 ноября 2013 в 16:04 ответить
когда наши приезжают работать за границу, они не требуют себе церквей.
0   0
aleksm14 24 ноября 2013 в 22:49 ответить
то Москва по числу действующих в ней мечетей все равно оставалась бы на вызывающе последнем месте
Из личных наблюдений. Пока в моем родном городе Скобелев (узбекское название Фергана), мечетей не было, то жили нормально. Когда-же мусульманские проповедники получили возможность «работать» случилось это.
Жду заверений, что — это было «случайное совпадение», а не взаимосвязанные события.
0   0
Mitinec2011 22 ноября 2013 в 13:24 ответить
Mitinec2011: случилось это.
«Недостаток информации восполняется обилием версий, по большей части — фантасмагорических. Объяснения делятся на две основные категории — конспирологические, отсылающие к заговору то ли властей, то ли анонимного подполья, и те, которые основаны на идее «межэтнического конфликта», вызванного экономическими причинами или разгулом национализма. Незадача в том, что все эти версии плохо сочетаются с фактами и не выдерживают критики»
0   0
mit54 23 ноября 2013 в 19:41 ответить
«Недостаток информации восполняется обилием версий, по большей части — фантасмагорических. Объяснения делятся на две основные категории — конспирологические, отсылающие к заговору то ли властей, то ли анонимного подполья, и те, которые основаны на идее «межэтнического конфликта», вызванного экономическими причинами или разгулом национализма. Незадача в том, что все эти версии плохо сочетаются с фактами и не выдерживают критики»
Букв очень много. Смысла нет вообще.
:-(((
0   0
Mitinec2011 24 ноября 2013 в 6:12 ответить
все эти версии плохо сочетаются с фактами и не выдерживают критики»
Защитники этнопреступности в своем бесстыдстве отрицают общеизвестные факты, такие как Ферганская резня?
0   0
Mitinec2011 24 ноября 2013 в 6:27 ответить
Ничего не знаю о защитниках этнопреступности. Это вы?
Я привела кусочек из статьи, на которую вы же и дали ссылку.
0   0
mit54 24 ноября 2013 в 8:46 ответить
Это вы?
в зеркало смотритесь?
Я привела кусочек из статьи, на которую вы же и дали ссылку.
«нет большей лжи, чем цитата вырванная из контекста».©
0   0
Mitinec2011 24 ноября 2013 в 12:44 ответить
«нет большей лжи, чем цитата вырванная из контекста».
В таком случае, дав ссылку, написали бы сразу, где читать, где не читать, а где «рыбу заворачивали».
Защитники этнопреступности в своем бесстыдстве отрицают...?
Я не являюсь защитником этнопреступности, поэтому не поняла, кому вы задаёте вопрос под моим комментарием.
Но вместо разъяснений вы почему-то задаёте новый вопрос, такой же непонятный:
в зеркало смотритесь?
Логика вам не подсказывает, что отвечая вам виртуально, я могу «смотреться» лишь в монитор и клавиши?))
0   0
mit54 24 ноября 2013 в 13:20 ответить
В таком случае, дав ссылку, написали бы сразу, где читать, где не читать, а где «рыбу заворачивали».
читать надо все целиком. для просвещение можно еще и это
Я не являюсь защитником этнопреступности
ваши посты говорят о прямо обратном. если вы убеждены, что не выгораживаете этнопреступников, то почитай — тут, возможно вам еще можно помочь.
Логика вам не подсказывает, что отвечая вам виртуально, я могу «смотреться» лишь в монитор и клавиши?))
логика мне подсказывает, что такой «эксперт_по_всем_вопросам», возможно освоил метод «слепой» печати.
:-)
0   0
Mitinec2011 24 ноября 2013 в 13:31 ответить
Спасибо, с моим здоровьем всё в порядке, в отличие от вашего
логика мне подсказывает, что такой «эксперт_по_всем_вопросам», возможно освоил метод «слепой» печати.
на этот раз логика вам подсказала верно, но и при слепой печати приходится, увы, смотреть на монитор))
0   0
mit54 24 ноября 2013 в 15:09 ответить
Спасибо, с моим здоровьем всё в порядке,
увы но содержание постов говорит об ином.
в отличие от вашего
как человек поживший в без малого десятке стран, испытываю негативные чувства не к чужому, а к
адептам этой мерзости
на этот раз логика вам подсказала верно
на этот раз логика вам подсказала верно
далеко не в первый
:=)
0   0
Mitinec2011 24 ноября 2013 в 21:28 ответить
увы но содержание постов говорит об ином
Попытайтесь переключиться на свои проблемы — они решаемы.
0   0
mit54 24 ноября 2013 в 22:31 ответить
Попытайтесь переключиться на свои проблемы — они решаемы
Не отчаивайтесь, медицина вам поможет. В моём же случае — «трудно найти черную кошку в темной комнате. особенно если ее там нет» ©
0   0
Mitinec2011 24 ноября 2013 в 22:34 ответить
Не отчаивайтесь, медицина вам поможет.
Верю, верю вашему опыту в общении с медициной. Продолжайте в том же духе.
0   0
mit54 24 ноября 2013 в 22:42 ответить
Верю, верю вашему опыту в общении с медициной. Продолжайте в том же духе.
Обратил внимание на «странную» закономерность, как только кто-то заявляет, что у него
Отношение к людям толерантное
©,
то затем тут-же демонстрирует 3 обязательных этапа самовыражения:
1. Русофобия
2. Демагогия
3. Ну и как венец: Сам дурак
Ни разу отклонений не было.
:-)
0   0
Mitinec2011 26 ноября 2013 в 8:57 ответить
вам сюда
0   0
mit54 26 ноября 2013 в 12:34 ответить
вам сюда
вы повторяетесь.
3. Ну и как венец: Сам дурак
уже было.
:-)
0   0
Mitinec2011 26 ноября 2013 в 13:47 ответить
Mitinec2011:
Сам дурак
Верю.
0   0
mit54 26 ноября 2013 в 13:53 ответить
Уважаемая mit54,
вы когда-нибудь от программы «толерантных» людей отступите?
Обратил внимание на «странную» закономерность, как только кто-то заявляет, что у него
Отношение к людям толерантное
©,
то затем тут-же демонстрирует 3 обязательных этапа самовыражения:
1. Русофобия
2. Демагогия
3. Ну и как венец: Сам дурак
Ни разу отклонений не было.
:-)
0   0
Mitinec2011 26 ноября 2013 в 14:44 ответить
Уважаемая mit54,
вы когда-нибудь от программы «толерантных» людей отступите?
Нет.
0   0
mit54 26 ноября 2013 в 14:59 ответить
Уважая mit54,
очень жаль, что ваш бег так и ограгничивается примитивным набором:
1. Русофобия
2. Демагогия
3. Ну и как венец: Сам дурак
:-(.
0   0
Mitinec2011 26 ноября 2013 в 15:44 ответить
0   0
mit54 26 ноября 2013 в 16:10 ответить
Уважаемая mit54,
вы явно забегались в своем русофобском круге.
Пишите.
:-)
0   0
Mitinec2011 26 ноября 2013 в 17:19 ответить
жаль мне вас… везде видите врагов((
0   0
mit54 26 ноября 2013 в 17:48 ответить
жаль мне вас… везде видите врагов
ну наконец вы добрались до 3ей ступени.
:-)))))))
П.С. Вас русофобов по какой-то единой методичке обучают что-ли?
0   0
Mitinec2011 26 ноября 2013 в 17:54 ответить
ой, ещё жальче стало((((
0   0
mit54 26 ноября 2013 в 17:55 ответить
ой, ещё жальче стало((((
Останетесь просто на «сам дурак» © или на новый круг пойдете?
:-)
0   0
Mitinec2011 26 ноября 2013 в 17:57 ответить
Может быть вмешаться третьему и попросить: «Остановитесь господа-товарищи» Брэйк! От вашего бесполезного спора свое лицо теряет Форум.
0   0
nikolle 26 ноября 2013 в 18:10 ответить
Спасибо, я как раз хотела предложить остановиться…
Буду первой))
0   0
mit54 26 ноября 2013 в 18:20 ответить
Буду первой))
второй.
Расчет окончен!
:-)
0   0
Mitinec2011 27 ноября 2013 в 11:53 ответить
Согласна с МИТ 54, за что боролись… Свобода вероисповедания, строим огромное количество храмов пропорционально им и мечети потребуют(((( И имеют на это право.
0   0
BERGI 22 ноября 2013 в 23:58 ответить
В США опубликовано новое издание работы доктора теологии Питера Хэммонда «Рабство, терроризм и ислам: исторические корни и современная угроза».

В своей книге автор приводит социологический, историософский и религиоведческий анализ постулатов ислама и его значения в мировой истории. Хэммонд считает, что ислам это не религия, и даже не культ. Это всеобъемлющая, тотальная, детально разработанная система жизни, включающая в себя религию, право, политическую и социальную системы, военные аспекты.

«История показывает, — счситает Хэммонд, — что исламизация страны начинается тогда, когда появляется значительное число мусульман, и они начинают отстаивать свои религиозные права и требовать привилегий. И когда полит-корректное, толерантное и культурно разрозненное общество начинает идти на поводу у мусульман в их требованиях, начинают появляться уже некоторые иные тенденции…».

«Как правило, — продолжает автор, — пока популяция мусульман не превышает 2%, независимо от страны, они будут вести себя по большей части как миролюбивое меньшинство и не будут представлять особой угрозы для граждан».

По словам автора, при достижении уровня 2-5 % населения, мусульмане начинают заниматься прозелитизмом среди маргинальных слоёв населения, этнических меньшинств, в тюрьмах.

При достижении 5% они начинают пытаться оказывать влияние на социально-культурную атмосферу соразмерно со своей процентной долей в обществе. А именно: начинают продвигать понятие «халяль», производить и продавать продукцию для мусульман, тем самым обеспечивая рабочие места для себя, организуют торговые сети, рестораны «для своих», культурные центры. На этом этапе они также пытаются налаживать контакты с государственными структурами, пытаясь выторговать для себя наиболее благоприятные условия для исполнения шариатских норм.

Когда же мусульманское население достигает 10%, они начинают прибегать к незаконным методам достижения своих привилегий, считает Хэммонд.

«Например, в Париже, — пишет автор, — мы уже видим поджоги баров. При проявлении какой-либо реакции со стороны местного населения, моментально вспыхивают бунты, и следуют угрозы, — что мы наблюдали в Амстердаме, когда были выступления против карикатур на Мухаммада и фильмов об исламе».

При достижении 20%, согласно исследованию Хэммонда, местным гражданам следует быть готовым к началу исламских рейдов на улицах, джихадистским патрулям, поджиганию церквей и синагог.

После отметки в 40% остатки народа, возможно, станут жертвой широкомасштабной резни, периодического террора, утверждает Хэммонд. Когда мусульман станет большинство — более 60%, граждане – немусульмане начнут подвергаться преследованиям, гонениям, этническим чисткам, будут урезаны в правах, начнут платить дополнительные налоги, и всё это юридически будет основываться на шариатских положениях.

При достижении 80% — государство уже полностью во власти мусульман, христианские и иные религиозные меньшинства будут подвергаться регулярным запугиваниям, насилию, будут проводиться санкционированные государством чистки с целью изгнания из страны «неверных» или принуждения их к принятию ислама, пишет Хэммонд.

«И когда эти проверенные историей методы дадут свои плоды, государство приблизится к тому, чтобы стать полностью исламским — на 100%, оно станет «Дар-аль-ислам» (дом, земля ислама). Тогда, как верят мусульмане, у них наступит полный мир, поскольку все станут мусульманами, медресе – единственным учебным заведением, а Коран – единственным писанием и руководством к действию одновременно», заключает Хэммонд.

Питер Хэммонд родился в Кейптауне в 1960 г., вырос в Родезии, где и принял Христианство в 1977 г. На протяжении более 23 лет он занимался миссионерской евангелической деятельностью в зонах военных действий в Мозамбике, Анголе и Судане. Является автором книг: «Вера под обстрелом в Судане», «Холокост в Руанде», «Поля смерти в Мозамбике», «Сделай шаг к своей вере», «Великая эпоха миссий», «Библейские принципы для Африки», «Прирождённые убийцы» и др.
0   0
Mitya 23 ноября 2013 в 0:09 ответить
Согласен с автором. А как же наши местные сторонники ислама? Ведь в некоторых республиках у нас более 10 и 20 % сторонников ислама? Я могу сказать только одно — пока это не настоящие «правоверные мусульмане». Ведь закваска у них советская и в социальном плане они во многом остаются людьми советскими. Понятно что угрозу представляют засланные из Саудовской Аравии, Египта итд «учителя». Нужно всячески поддерживать наших местных учителей ислама (действующих только в религиозной сфере) и бороться с пришлыми «учителями», которые пытаюся взять под контроль ВСЮ ЖИЗНЬ человеке целиком. В таком, пришлом варианте, ислам — это по сущетву ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА, берущая под контроль ВСЮ ЖИЗНЬ человека без остатка.
0   0
bom100 23 ноября 2013 в 8:08 ответить
пропорционально им и мечети потребуют(
пусть у себя на родине требуют. тут для нелегалов нужны не мечети, а учреждения
пенитенциарной системы
0   0
Mitinec2011 24 ноября 2013 в 6:15 ответить
Как-то недавно проходила достоверная ин-фа, что наши мусульманские республики за последние годы увеличили у себя кол-во мечетей до соотношения 1:1000 чел.Священослужителей им не стало хватать для такого кол-ва мечетей и они теперь приглашают их из-за рубежа, и те часто проповедуют радикальный ислам, что само по себе опасно.Что он там «надует» в уши?
0   0
nikolle 24 ноября 2013 в 20:37 ответить
когда они успевать будут дворы мести
Честно говоря все реже и реже встречаю во дворе дворника с метлой в реках.Как-то все больше на велосипедах курсирующих между помойками в поисках добычи(все до ржавого гвоздя перебирают и сдают цветмет и пр металл) за наличные, тут же в микрорайонах стоят их газели.Либо праздно шатаются и треплятся по телефону.
0   0
nikolle 22 ноября 2013 в 16:26 ответить
Наверное, вы идёте на работу, когда дворники её заканчивают, вот и не встречаетесь с ними:))
0   0
mit54 22 ноября 2013 в 16:46 ответить
вы идёте на работу, когда дворники её заканчивают,
у меня складывается впечатление, что они ее и не начинают. судя по положению дел.
0   0
Mitinec2011 22 ноября 2013 в 16:50 ответить
Не знаю, как у вас во дворе, а я наших дворников вижу (скорее слышу), начиная с четырёх-пяти часов утра.
А если выглянуть в окно летом, когда в это время уже светло, то вполне можно разглядеть у них в руках мётлы, лопаты и тележки с мусором)) Убирают в общем-то неплохо, а вот с мытьём подъездов проблема:( Видно иногда, что подметали, но не более того((
0   0
mit54 22 ноября 2013 в 16:59 ответить
а вот с мытьём подъездов проблема:
это потому, что на сбор металлалома отвлекаются, вот и не успевают. Если же будут отвлекаться еще и на «забавы» в харьковском стиле то…
0   0
Mitinec2011 22 ноября 2013 в 17:15 ответить
В один прекрасный день у нас в подъезде стало так грязно, что я в жутком гневе отправилась в жэк (в помещении Диксики)нажаловалась, техник сразу вызвала дворника к себе, убирается теперь каждый день. А в тот день ждал меня у подъезда и долго извинялся))) Так что попробуйте, наверняка получится.
0   0
BERGI 23 ноября 2013 в 0:09 ответить
Спасибо за совет, попробую.
0   0
mit54 23 ноября 2013 в 9:13 ответить
* РУКАХ
0   0
nikolle 22 ноября 2013 в 16:26 ответить
техник сразу вызвала дворника к себе, убирается теперь каждый день.
Вам повезло с техником.Наша же покрывает своих дворников- соплеменников, врет на жалобы и говорит, что все убрано.Никаких рычагов воздействия на нее невозможно применить(покровительство сильной руки? ) уже лет 10 так.Таким хамством она развращает весь дворницкий персонал.В нашем случае главным злом является уже осевшая в городе эта старшая дворников Галя с нерусской фамилией.Меняются названия подрядных организаций, но она всегда при своей должности.
0   0
nikolle 24 ноября 2013 в 20:18 ответить
Я фото сделала)) И график уборки в подъезде висит. Грязно или чисто должны каждый день убираться.
0   0
BERGI 24 ноября 2013 в 20:47 ответить
Я пыталась добиться, чтобы после уборки дворник хотя, ы на нашем этаже отмечался.Повесила ему маленький стенд, привязала ручку на шнурочке.Разговаривала с ним на эту тему.Переписывалась с Дэзом по этому вопросу.Стена.В итоге дворник победил-он был родственником тетеньки из нашего дома работающей в Дэзе и его не рекомендовалось перегружать работой.
0   0
nikolle 24 ноября 2013 в 21:08 ответить
Сфотографируйте мусор и отправьте жалобу в управу. Как бы то ни было, но на жалобы они реагируют. Если не отреагируют то отправляйте еще и еще. Кстати в жку тоже можно с сайта отправить, а они обязаны реагировать.
0   0
BERGI 24 ноября 2013 в 21:21 ответить
Другие темы форума Митино

почему все молчат и не устраивают "акций"? 21 ноября 2013 в 12:57 57

http://echo.msk.ru/blog/anna_nikolaeva/1198819-echo/ И ниже в форуме уже писали и реагентах, которые уже много лет хранятся в митино под открытым небом и которыми мы и наши дети дышим. Центр Третьяка это ничто по сравнению с реагентами ... модет напоавить усилия на уничтожение этого полигона
Вот как представитель СЗАО в Мосгордуме заботиться о жителях округа! Запомним это!

Вот как представитель СЗАО в Мосгордуме заботиться о жителях округа! Запомним это! 20 ноября 2013 в 23:25 97

Думаю, что в следующем созыве нам там нужен НАШ депутат, и никто из сегодняшних депутатов Митино не отвечает этому высокому званию!!!!
У  депутатов МО Митино такая сложная и нервная работа, что решили - пора подлечиться

У депутатов МО Митино такая сложная и нервная работа, что решили - пора подлечиться 20 ноября 2013 в 21:51 115

Оказание комплексных лечебно-профилактических услуг главе муниципального округа Митино и членам его семьи, муниципальным служащим аппарата Совета депутатов муниципального округа Митино и членам их
Инициативная группа

Инициативная группа "Спасем парк" организует субботник в Ландшафтном парке 23 ноября, с 11:00 до 14:00 20 ноября 2013 в 17:23 53

Размещаю для тех, кто не видел в основной теме :) Большая просьба отписаться здесь или на tsunshine@yandex.