Отходит стеновая плита в доме Барышиха 32к1

Вот уже на протяжении 3-х лет наблюдаем как медленно, но верно отходит стеновая плита на 18 этаже. Установили маяки, но движение плиты продолжается. Приходила комиссия и не знает, что делать с плитой т.к. любое неверное действие может привести к падению плиты. В связи с этим даже прикратили косметический ремонт дома. Может дом аварийный, а от нас это скрывают! 


Фотографии:
"Приходила комиссия..."
Решение этой комиссии вы видели? Должен быть акт осмотра и заключение.
Если "нет" и "не видели", собирайте подписи жильцов и направляйте запросы с уведомлением о вручении во все возможные инстанции - в жилинспекцию, в мэрию, в префектуру, в управу, в санэпиднадзор и так далее. Требуйте составления акта осмотра и официального заключения. И застрахуйте квартиры.
3   0
mit54 4 сентября 2017 в 18:28 ответить
mit54: Представляю, что по "реновации" настроят.
0   0
mitinech 13 января в 3:14 ответить
mitinech: то же, что и без неё - не хуже и не лучше.
0   0
mit54 13 января в 10:44 ответить
mitinech: бла бла бла... . А баба Яга снова против.
0   0
tati-64 25 апреля в 23:19 ответить
Эта плита как правило не несущая. Это скорее всего так называемая навесная панель фасада. Такая же история была в тушино на ул Свободы д 61 к 1. Заказывйте проект усиления и по проекту плита крепится спец анкерами к внутренней несущей стене. Вещь конечно неприятная но не смертельная. Ну и поддержу мит 54 пишите везде где можно.
3   0
yach1975 5 сентября 2017 в 8:43 ответить
yach1975: Дело в том что была комиссия и с их слов плита в очень запущенном состоянии, вся уже отслоилась и держится только сверху. У них есть два варианта решения, но оба не реализуемые. Это жидкие гвозди, но боятся что когда начнут сверлить отверстия для заполнения ЖГ, плита может совсем выпасть и придавить рабочих. Либо стягивать, но тоже может лопнуть.
2   0
Алексей 5 сентября 2017 в 9:33 ответить
Алексей: Ну для этого и нужен проект ищите серию дома, смотрите кто проектировал эту серию и обращайтесь туда. Комиссия из УК может быть только для вида. Нужны эксперты от разработчика серии дома. Жидкие гвозди МИХО бред полный. А вот делать раму и стягивать более реально. Но опять же от состояния зависит. Где то на просторах инета был хороший строительный форум. Там и консультанты грамотные и спецы. Подсказали бы они куда вам проще обратиться. Но не помню я адрес уже( а тут кроме общих советов вам вряд ли чего предложат.
1   0
yach1975 5 сентября 2017 в 11:38 ответить
Алексей: Здравствуйте! Есть какая-то новая информация по плите? Удалось чего-то добиться?
0   0
Fox 24 апреля в 22:32 ответить
yach1975: Как сказать - "не смертельная"! А на чью-нибудь головушку невзначай шмякнется?!
1   0
bab_nadejda 3 января в 19:08 ответить
bab_nadejda: Для несущей способности дома не смертельная, имелось ввиду. Коли шмякнеся то кому то не повезет, да(
1   0
yach1975 3 января в 19:14 ответить
Серия дома КОПЭ. Скорее всего это навесная плита. Нужна замена плиты или укрепление. Обращение в ДСК вряд ли к чему-то приведёт, но попробовать стоит. Правильно, что беспокоитесь, сама по себе проблема не решится, обратитесь письменно в Жилищник Митино, лучше массово. Они должны договариваться о ремонте! Для жизни не опасно, если под домом не ходить...
1   0
Алла Журавлёва 5 сентября 2017 в 14:26 ответить
Алла Журавлёва: Да, панель навесная, якобы. Но в панельном доме все стены НЕСУЩИЕ. Надо смотреть проектно-сметную документацию. Я бы не верил отпискам. Пишут иной раз такой абсурд- ну кто хочет из чиновников брать на себя ответственность? А отремонтировать, конечно, можно. И кладку кирпичную заменяют, и панели.
0   0
mitinech 13 января в 3:13 ответить
mitinech: Она действительно навесная, за ней вторая панель которая как раз несущая.
0   0
yach1975 13 января в 9:00 ответить
yach1975: Значит, все не так страшно. Но крайне беспокойный звоночек. На днях смотрел сюжет по РБК. Показывали жуткий новый дом от ПИКа. Стены сыплются песком.
0   0
mitinech 16 января в 1:55 ответить
МИСИ
справочное бюро: kxk.ru
общестроительный ликбез http: //kxk.ru/misi/7.php
1   0
mit54 5 сентября 2017 в 19:09 ответить
записывайтесь на личный прием к министру строительства и Москвы и рф
0   0
KupezKalaschnikov 3 января в 11:28 ответить
Всё лучшее детям, детям войны и пенсионерам (а не понаехавшим)?!?
А Вор должен сидеть в тюрьме! – капитан Жеглов.
Но Кадры (понаехавшие) решают всё!
А если эта плита упадет не на голову понаехавших (которые этот дом "тяп-ляп" и строили!?!), а на голову безвинного ребенка! Но ведь дети (в т.ч. погибшие и пострадавшие) не виноваты в том, что от идиотов («избирателей»?!?) родились!!!
0   0
Что сейчас с этой плитой? Удалось решить вопрос?
1   0
Fox 24 апреля в 22:39 ответить
Сейчас закрепили анкерами.
0   0
Алексей 25 апреля в 7:17 ответить
Но щёлканье стен осталось. Вечером, когда происходит остывание, такие звуки будто сейчас рухнет дом.
0   0
Алексей 25 апреля в 7:22 ответить
Алексей: А щелканье это когда появилось? Оно связано с этой панелью? Появилось одновременно с отхождением стены? Или было с пастройки дома? И, если знаете, на всех этажах щелканье или в соседних с этой выступающей панелью?
0   0
Fox 25 апреля в 11:30 ответить
Не могу сказать щелканье появилось одновременно или нет с плитой. Но звуки появились года три назад и не только в этом подъезде. Соседи из второго подъезда с нижних семи этажей тоже про это говорят.
0   0
Алексей 25 апреля в 17:42 ответить
Алексей: Спасибо, Дмитрий. Как вариант может дом стал просидать, проваливаться. Что там под домом неизвестно может грунтовые реки? Столько лет простоял и началось шелканье не так давно по сути. А вы обращались куда-то с этой проблемой? Что вам ответили?
0   0
Fox 25 апреля в 19:33 ответить
Fox: простите, Алексей
0   0
Fox 25 апреля в 19:33 ответить
Обращался в жилищник, они сказали, что это в швах треск и не стоит беспокоиться. Провели инспекцию, замазали швы, но после стало ещё громче щелкать, ночью даже годовалая дочка просыпается.
Сегодня жена сказала, вроде как соседняя плита начала отходить. Завтра посмотрю так ли это.
1   0
Алексей 25 апреля в 21:33 ответить
Алексей:
Алексей,настоятельно рекомендую обратиться в Государственную жилищную инспекцию г.Москвы.Если отфутболят,в Департамент ЖКХ Минстроя России( www.minstroyrf.ru).


Вы зря тянете время.
И ни на каких жилищников надеяться нет смысла (это ничто и звать никак). Сборище блатных высокооплачиваемых лодырей.
Всё что они якобы "делают" безграмотно и безответственно.
Пена,анкера... это фикция для вашего успокоения.
СРОЧНО идите в Мосжилинспекцию на приём с фото и с бумагами ,что у вас есть.
Лучше не в нашу(СЗАО),а в главную на приём к начальнику Мосжилинспекции. Кажется ,на проспекте Мира. Узнаете в интернете.
---------------------------------------------------------
А вообще это результат бездумного штробления для проводки,снос и проёмы несущих стен БЕЗУМНЫМИ жителями (вашими соседями,скажите им спасибо). Нанимают гастеров,которые точат все стены как короеды, срубая внутри стен несущую арматуру.
Нагрузка и давление меняется на все оставшиеся стены.
Возникает перекос и плиты "выдавливает " .
0   0
nikolle 26 апреля в 14:41 ответить
nikolle: это навесная фасадная панель.Не является несущей. Всё это проходили лет 15 примерно назад на ул Свободы д 61. На прочность и несущую способность здания сказали не влияет никак, все хождения - писания закончились установкой плиты на анкера. Стоит по сей день. И щелкает по сей день.
0   0
yach1975 26 апреля в 16:55 ответить
yach1975: я знаю ,что эти плиты навесные. Вы не поняли,что я имею ввиду.
Навесной плите некуда деваться при нарушении геометрии несущих стен и навесную выдавливает в местах изменений в несущих.

У нас пофигизм и "авось" рулит,пускай слушают эту щёлкающую музыку дальше и надеятся,что пронесёт.
0   0
nikolle 26 апреля в 19:21 ответить
nikolle: это верхние этажи вроде. и таких проблем с фасадными плитами на верхних этажах по москве прилично. Выдавливать там ничего не может потому как эти фасады имеют весьма большие компенсационные швы, (нужно большое смещение несущей стены чтоб выдавить сразу будет видно внутри квартиры это) на авось конечно надеется нельзя. Но бороться как то в моем именно случае оказалось бесполезно. Ни одна проверяющая организация в этом опасности и угрозы не нашла, проектировщики той серии домов тоже не нашли. Я для себя решил этот вопрос продажей той квартиры.
0   0
yach1975 26 апреля в 19:38 ответить
yach1975:
Основные характеристики домов серии "Копэ"
Планировочное решение Панельные дома из компоновочных объемно-планировочных элементов КОПЭ рядовых и поворотных секций с 1,2,3,4-х комнатными квартирами
Этажность домов серии КОПЭ 12, 16, 18, 22 этажа
Высота жилых помещений 2,64 м
Технические помещения Техподполье и чердак для размещения инженерных коммуникаций
Лифты Два пассажирских грузоподъемностью 400 кг. И один или два грузопассажирских грузоподъемностью 630кг
Конструктивные решения Стеновая система с продольными и поперечными несущими стенами
Наружные стены Трёхслойные навесные панели с эффективным утеплителем, толщина стен 300 мм, чаще всего облицованы мелкодисперсной фасадной плиткой
Внутренние несущие стены Железобетонные, толщиной 140, 180, 220 мм
Перегородки Гипсобетонные, толщиной 80 мм
Перекрытия Железобетонные панели, толщиной 140мм
Балконы Во всех квартирах (с 1986 г.). В ранней модификации КОПЭ-80 (строилась с 1981 по 1985 гг.) однокомнатные и некоторые двухкомнатные квартиры были без балконов. С 2002 года (модификация КОПЭ-2000) балконы остекляются застройщиком
Перспектива сноса Дома серии КОПЭ сносу не подлежат
Санузлы Раздельные во всех квартирах. Ванны: стандартные, длиной 170 см
Лестницы Незадымляемые, с выходами на противопожарный общий балкон
Вентиляция Естественная вытяжная через вентиляционные блоки в сантехкабине и в кухне
Мусоропровод С загрузочными клапанами на каждом этаже
Тип кровли Плоская с рулонным покрытием и внутренним водостоком
0   0
nikolle 26 апреля в 19:41 ответить
Ни одна проверяющая организация в этом опасности и угрозы не нашла, проектировщики той серии домов тоже не нашли.

И чем они объяснили ЭТИ ЩЁЛКАНЬЯ? Никак?
0   0
nikolle 26 апреля в 19:46 ответить
nikolle: Температурные подвижки шва.
0   0
yach1975 29 апреля в 23:53 ответить
nikolle: Ваш копипаст подтверждает мои слова что эти дома с навесными фасадными плитами кои не являются несущими.
0   0
yach1975 29 апреля в 23:56 ответить
nikolle: Запретили бы вообще трогать несущие стены. И проверяли бы время от времени. Это же общая безопасность жильцов всего дома. (В этом конкретном случае скорее всего просто плохо прекреплена была навнсная стена и ее пределали сейчас.А щелкает возможно пена в швах? Нагревается и остывает?) А вот сколько других случаев обрущений домов из-за сноса несущих стен. Вот что страшно. И что там соседи напридумывали как это проверить.
0   0
Fox 27 апреля в 9:03 ответить
Fox: По моей информации было предложение ввести закон,согласно которому раз в год или реже обязать собственников жилья обеспечить представителям ЖКХ и(или) других контролирующих органов осмотр объектов собственности на предмет незаконных перепланировок...Идея то хорошоя,только бы не стали,например,докапываться к розеткам,которые все переносят.
0   0
alsmi75 28 апреля в 10:36 ответить
alsmi75: Чем все это закончилось,сказать не могу...
0   0
alsmi75 28 апреля в 10:37 ответить
alsmi75
докапываться к розеткам

Если были соблюдены нормы и правила электромонтажа (СП 256.1325800.2016), нет причин для беспокойства.
В техническом паспорте квартиры нет сведений ни о количестве ни о типе, ни о местоположении розеток, следовательно их перенос в пределах квартиры нельзя признать переустройством.
0   0
mit54 28 апреля в 11:12 ответить
mit54: Вообще есть Постановление правительства москвы №59-ПП О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКОЙ ПАСПОРТИЗАЦИИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ (КВАРТИР) В ГОРОДЕ МОСКВЕ, о том, что на самом деле должно входить в техпаспорт квартиры. Вот в Приложении № 2 записано:
3.2.3. Общая характеристика квартиры:
... Для жилых помещений (квартир), выполненных со всеми внутренними
стенами и перегородками:
•план квартиры и лестнично-лифтового узла с указанием проектной
и строительной организации;
•план основных конструктивных элементов;

•конструкции окон, дверей, и отделка помещений (в табличной
форме).
3.2.4. Электрические сети. Схема расположения групповых линий
электросети, состав, элементы и описание особенностей электрических
сетей квартиры, в том числе фрагменты прокладки групповых линий в
штрабах и в трубах. Техника безопасности при выполнении отверстий в
конструкциях квартиры при скрытой электропроводке."
0   0
alsmi75 28 апреля в 18:00 ответить
alsmi75: Дополнительная розетка-изменение тех. паспорта.Вэлком за разрешением...Но это все не относится к теме про плиту.
0   0
alsmi75 28 апреля в 18:01 ответить
alsmi75:
Я делала официальную перепланировку в доме "сложившейся жилой застройки", для которой изготовление и получение технического паспорта является делом сугубо добровольным.
Никаких вопросов по поводу переустройства электросети, марки кабеля и количества/расположения розеток ко мне у жилинспекции не возникло.
0   0
mit54 29 апреля в 11:29 ответить
mit54: Штробление стен под проводку, канализацию или водопровод. Пункты 10.3 и 10.11 Приложения №1 к постановлению Правительства №508 запрещают устройство штраб в несущих стенах. Иными словами, выполнять штробы можно только не в несущих стенах. Постараемся объяснить почему. Горизонтальная штроба в панельном доме, кирпичном или монолитном. В несущих бетонных стенах панельных и монолитных домов проходит вертикальная арматура, которая воспринимает основную нагрузку. Эту арматуру располагают на расстоянии 20-30 мм. от поверхности стены (это называется защитным слоем бетона). Если выполнить в стене горизонтальные штробы глубиной более 30 мм., то тем самым гарантированно будет перерезана вертикальная арматура и нарушена несущая способность стены. В кирпичном доме нет арматуры, но устройство в ней штробы также запрещено, потому что её выполнение существенно уменьшает несущую способность. Поэтому горизонтальная штроба в несущей стене запрещена к выполнению. Под проводку коммуникаций штробить можно только не несущие стены из кирпича, пеноблоков и т.д. Штраба с перерезкой рабочей арматуры. Штраба с перерезкой рабочей арматуры. Штроба под проводку. Теоретически, горизонтальные штробы под электропроводку могут быть глубиной меньше 30мм. и их можно выполнить без перерезки рабочей арматуры. Однако, по факту сделать такую филигранную штробу очень тяжело. Во-первых, арматура может оказаться чуть ближе к поверхности. Во-вторых, вырезать штробу надо очень аккуратно, чтобы не задеть арматуру. Строители легко могут ошибиться, а отвечать потом придется Вам. Все коммуникации лучше проводить в не несущих стенах, в пристенных коробах, слое штукатурки и так далее. Несущие стены для этого не предназначены. Штробление стен- ответственность. Если кто-либо увидел Вашу штрабу в несущей стене (сосед или представитель Управляющей компании), то они могут пожаловаться в Жилищную инспекцию. Оттуда выйдет инспектор, выпишет Вам штраф за незаконную перепланировку в размере 2500 рублей (статья 7.21 КоАП РФ) и выдаст предписание вернуть всё в исходное состояние согласно п.3 ст.29 Жилищного кодекса РФ. Проблема в том, что просто заделав эту штрабу, Вы несущую способность её не восстановите. Для этого надо специально разрабатывать проект усиления и выполнять его. Более того, такой проект должен выполнять только автор проекта дома согласно п.4.7 Приложения 3 Постановления Правительства Москвы № 508 и " "Временному регламенту на согласование (экспертизу) проектной документации на перепланировку от 31.10.05". Автор дома откажется от выполнение такой документации, потому что штробление несущих стен, как мы уже говорили, запрещено. С другой стороны, если Вы не выполните предписание инспектора, то он обратится в суд, и тот согласно пункту 5 той же статьи ЖК РФ выставит квартиру на торги. В итоге приходится изо всех сил упрашивать организацию- автора проекта дома выполнить проект с мероприятиями по усилению. Так как автор дома монополист, то волен запросить за неё любую сумму. На практике это было и 500 000 рублей, и даже 800 000. Поэтому мы настоятельно рекомендуем не выполнять штробы в несущих стенах.

Источник: resog.ru
© Resog.ru
1   0
nikolle 29 апреля в 16:44 ответить
nikolle:
Если кто-либо увидел Вашу штрабу в несущей стене (сосед или представитель Управляющей компании), то они могут пожаловаться в Жилищную инспекцию. Оттуда выйдет инспектор,

Повторюсь: моё переустройство принимала Жилинспекция. По поводу новых розеток претензий не было.
0   0
mit54 29 апреля в 20:46 ответить
mit54: Весь текст от меня выше полностью из указанного источника.
Поэтому,это не к вам конкретно обращение в данной статье.
А для знания других.
Просто многие даже не знают ,что нарушают.
0   0
nikolle 29 апреля в 23:56 ответить
nikolle: Штробление в несущих стенах запрещено только горизонтальное. на вертикальное штробление в пределах защитного слоя запретов нет. От себя добавлю любое штробление бетона дибилизм. Гораздо проще и практичнее проложить штробу в штукатурке . Но вот вбить это в голову большинству заказчиков затея почти нереальная.
1   0
yach1975 29 апреля в 23:52 ответить
yach1975:
mitinech: Она действительно навесная, за ней вторая панель которая как раз несущая.
yach1975

Только никакой несущей стены ЗА навесной НЕТ. Несущие только внутренние.
"Наружные стены Трёхслойные навесные панели с эффективным утеплителем, толщина стен 300 мм"
Поэтому для меня остаётся загадкой К ЧЕМУ они прикрепили аварийную стену анкерами.
0   0
nikolle 30 апреля в 0:13 ответить
nikolle: а вот тут я спорить не буду. Потому как мой опыт на примере дома сери п4 там несущая стена за фасадной есть, в серии п3 на торцевых стенах фасад тоже дублируется несущей стеной.
0   0
yach1975 30 апреля в 0:25 ответить
yach1975: В КОПЭ возможно и нет
0   0
yach1975 30 апреля в 0:26 ответить
yach1975: к закладным могли крепить в перекрытие анкеровать. не видя предмета можно обсуждать бесконечно
0   0
yach1975 30 апреля в 0:32 ответить
nikolle: вобщем и в КОПЭ за фасадной стеной есть несущая. Только сегодня бурили в таком доме под вентиляцию стены там две.
0   0
yach1975 2 мая в 21:25 ответить
yach1975: Теперь понятно,что за белыми торцевыми панелями есть несущие. Панели же с окнами просто навесные. Спасибо за ин-фу.
0   0
nikolle 3 мая в 2:18 ответить
nikolle: да не за что. В любом случае если сткна отходит это или разрушение сварного шва на закладных либо самих закладных и хорошего в этом мало.
0   0
yach1975 3 мая в 13:30 ответить
yach1975:
и хорошего в этом мало.

Вот поэтому мы тут и обращали внимание жителя этого дома НЕ УСПОКАИВАТЬСЯ надеясь на жилищник.
А серьёзно озаботиться этим вопросом.
0   0
nikolle 5 мая в 23:07 ответить
nikolle: В том доме откуда я уехал отходили две плиты. Одна сильно вторая совсем чуть. так хозяин той квартиры где вторая отходила к себе никого не пустил даже. Ходил возмущался что мы подняли бучу на пустом месте.
0   0
yach1975 5 мая в 23:46 ответить
yach1975:
возмущался что мы подняли бучу на пустом месте.

"Дураков не сеют и не пашут - они сами родятся"
0   0
nikolle 6 мая в 3:38 ответить
× Акция дня в Митино: Экспресс-курс обучения вождению
Если у Вас уже есть знания и практические навыки вождения, пройдите ускоренный курс и получите права уже за 1,5-2 месяца! Гражданам других государств оказываем помощь в оформлении документов  
Алексей,настоятельно рекомендую обратиться в Государственную жилищную инспекцию г.Москвы.Если отфутболят,в Департамент ЖКХ Минстроя России( www.minstroyrf.ru).
2   0
alsmi75 26 апреля в 9:36 ответить
... «понаехавшему» правительству Москвы (и не только!) и строительным олигархам необходимо категорически запретить в городе Москве и Московской области проведение антинародной и антигосударственной политики по застраиванию каждого клочка земли (вырубая деревья и кустарники в лесах, парках и скверах, хотя на дворе был «год экологии»!) многоэтажными домами для «понаехавших» (когда московские очередники уже стоят в очередях более 25 лет, а строительные олигархи строят лишь коммерческое жилье!), оголяя остальную территорию нашей страны!!! Также необходимо категорически запретить сносить вполне добротные кирпичные дома (построенных в сталинские годы на века!) лишь в угоду строительным олигархам для «реновации» кварталами («ковровые бомбордировки»), вырубая все большие деревья и кустарники вокруг (образчик «компенсационного озеленения» можете посмотреть около дома 12 на ул. Генерала Белобородова в Митине).
Необходимо отметить, что большая часть Москвы не рассчитана на такое многоэтажное строительство, поскольку под землей текут подземные реки и имеются карстовые пустоты (возможны провалы и обрушения этих домов)! Не является ли это осознанной «диверсией» со стороны агентов влияния ЦРУ и Госдепа (это будет похлеще их санкций!?!) и/или строительных олигархов?!?
1   0
Другие темы форума Митино
В парке «Митино» обустроят первый в городе археологический кластер

В парке «Митино» обустроят первый в городе археологический кластер 29 августа 2017 в 20:31 27

При благоустройстве в парке сохранили все 11 памятников архитектуры древнерусского периода, дополнив инфраструктуру исследовательскими лабораториями, выставочными залами

На заправке

На заправке "ИНТЕРОЙЛ" ужасный бензин! Не вздумайте там заправляться - загубите двигатель! 29 августа 2017 в 4:11 15

Никому не советую заправляться на заправке "ИНТЕРОЙЛ" на ул. Зенитчиков дом 7. К сожалению заправил полный бак. Машина у меня VOLVO S80 с пробегом 54 000км.
Книжный клуб нового формата в Митино

Книжный клуб нового формата в Митино 28 августа 2017 в 14:20 19

Добрый день! Есть идея организовать в Митино книжный клуб нового формата.  Читаем книги великих авторов и раз в неделю встречаемся в кафе в Митино, чтобы их обсудить.
Обязательная сертификация счётчиков с 01.09.2018.

Обязательная сертификация счётчиков с 01.09.2018. 28 августа 2017 в 12:22 10

Минпромторг подготовил проект постановления об обязательной сертификации приборов учёта с 1 сентября 2018 года. Сертификаты должны будут получать газовые, тепловые и электрические счётчики.